Frequenza dei pasti e massa muscolare

[Eagle]

in questa disciplina si sente tutto ed il contrario di tutto, e, purtroppo, funziona proprio tutto ed il contrario di tutto.

Quoto

Semplice e funzionale: metabolismo costantemente stimolato, senso di sazietà, facilità di digestione, possibilità di incrementare progressivamente l'introito calorico e la gestione dei vari nutrienti...

Voglio vedere davvero come si fa a buttar dentro 4000-4500 kcal (quota normale per un atleta medio-avanzato) in 3 pasti o meno.

Non vedo veramente il problema.

Sempre 4500 kcal sono. Non vedo proprio il problema, sinceramente.
Invece di fare 6 pasti da 750kcal ogni 3 ore ne fai 3 da 1500 ogni 6 ore.

Io personalmente riesco a totalizzare piu' calorie in meno parti che in tanti, in cui mi trovo sempre con l'apprato digerente intasato.

Ma il punto è il seguente: è una dimostrazione del fatto che 5-7 pasti giornalieri non sono necessari per sostenere allenamento e supercompensazione?

Assolutamente no.

Ma c'e' una dimostrazione che i 6-7 pasti invece servono?
Io non l'ho mai letta ne vista.
Ritorniamo al punto iniziale: stiamo parlando per "buon senso", "ma i professionisti fanno cosi", "lo dice anche Milos", e cose di questo tipo.

Poi e' EVIDENTE che siamo tutti diversi e ci sara' gente che si trova meglio in un modo e gente in un altro.
Ma far passare per "la verita'" che se dividi in tanti piccoli pasti e' meglio, non e' corretto.

Io, ad esempio, non ho mai conosciuto uno, ma dico UNO, che e' finalmente diventato grosso perche', a parita' di tutto il resto, ha diviso quello che mangiava da 3 in 8 pasti. MAI.

Eagle

[Eagle]

...mi spiace coprirti di ridicolo ma analizza la situazione...tu vai tramite il web sui forum d'oltreoceano e chatti con persone mascherate da un nickname che ti dicono che 1 pro(non 1000)mangia 2 volte al giorno..
io ho vissuto e studiato in usa,sono stato a contatto con top performance coaches da 200000$ all'anno,ho conosciuto e frequentato due atleti dei miami dolphins,ho dialogato con la spokeperson ufficiale dei dietisti della florida,ho conosciuto e passato il giorno di natale a casa di MS OLYMPIA 2005 confrontandomi con lei e suo marito nonche' preparatore,ho un amico che ha vinto gli universe al musclemania ed e' in preparazione per npc,sono in stretto contatto con il culturista italiano PIU' GROSSO CHE SIA MAI ESISTITO ora all'apice della carriera...ah,mi alleno e faccio allenare con risultati che parlano da soli..tu?
poi ti ripeto per te va bene mangiar 2-3 volte al giorno ma per favore lasciar perdere gli atleti che siano di performance o bodybuilders..

Ti daro del signor professore da adesso in poi, viste tutte queste credenziali

Tornando al punto in questione e scremando dalle polemiche sul chi ce l'ha piu' grosso che penso non interessino (quasi) a nessuno, la maggior parte degli atleti si alimentano con tanti pasti.

Ci sono delle evidenze che sia vantaggioso oppure e' cosi perche' e' cosi, tutti lo fanno, quindi va bene.

C'e' qualcuno che ha fatto "cosa'" invece che cosi, ed ha visto che va tutto male?

Cosa' = tutto il resto UGUALE solo che i pasti invece che 6 o piu' si riducono a 3 o 4.

Raccontaci di queste esperienze, che, almeno a me, interessano.


Eagle

[Eagle]

una cosa importante: parlando di atleti assolutamente non "avanzati".

[EGMario86]

una cosa importante: parlando di atleti assolutamente non "avanzati".

e il discorso probabilmente potrebbe fermarsi qui, bisogna specificare su che piano siamo, se su quello mortale o su quello divinità.
i pro seguono il vecchio approccio e son probabilmente avvantaggiati dal farlo, uno "normale" può anche permettersi di mangiare 3 volte sopratutto se ha un cap di 3mila kcal...

[maracujabeach]

Ti daro del signor professore da adesso in poi, viste tutte queste credenziali

Tornando al punto in questione e scremando dalle polemiche sul chi ce l'ha piu' grosso che penso non interessino (quasi) a nessuno, la maggior parte degli atleti si alimentano con tanti pasti.

Ci sono delle evidenze che sia vantaggioso oppure e' cosi perche' e' cosi, tutti lo fanno, quindi va bene.

C'e' qualcuno che ha fatto "cosa'" invece che cosi, ed ha visto che va tutto male?

Cosa' = tutto il resto UGUALE solo che i pasti invece che 6 o piu' si riducono a 3 o 4.

Raccontaci di queste esperienze, che, almeno a me, interessano.


Eagle

le cose non possono andare male se i quantitativi sono adeguati,l'allenamento pure bla-bla-bla,tuttavia se si ricerca l'eccellenza vedo approcci piu' frazionati preferibili,mi possono star bene 2-3 pasti solidi e 2-3 spuntini con polveri-carbo e grassi adeguati al momento della giornata e a quello della periodizzazione dell'allenamento,sia esso estetico o funzionale-prestazionale.
io vedo l'integrazione tecnica come parte viva di tutta l'alimentazione.
lo so anche io che in realta' anche i pasti pubblicizzati veloci necessitano cmq di tempo per essere metabolizzati e usati con conseguente congestione di sangue ed energie nella digestione.
tuttavia giocare coi nutrienti in momenti specifici credo possa portare a sinergie importanti.
e poi insomma 1300-1500 kcal a botta son pesanti...detto da uno di 110 kg per 1,87 sempre stato famoso per l'appetito
200pasta 800k
500 carne 450kcal
+2 cucchiai d'olio+verdura(un esempio banale)
o colazione con 15 bianchi,50g proteine,130g cereali,4 frutti,20 mandorle
cioe' e' tanta roba...devi arrivare veramente con tanta fame per mangiare tutto.
l'aspetto psicologico poi sarebbe molto piu' duro in cutting,io mi chiedo se chi propone di mangiare tre volte al giorno abbia veramente mai fatto una dieta per arrivare tirato-strappato-patologico...chiaro che con un po' di ciccia addosso si tollerano meglio le restrizioni caloriche...c'e' poi il problema di allenarsi pesante e magari buttare dentro anche del cardio in low carbs e low kcals,con un pasto "povero" 6 ore prima fare un 5x8 di stacchi rest pause le opzioni sono o farli senza uccidersi o rinunciare e stare a casa,poi E' CHIARO CHE SE NON SI PUO' FAR DIVERSO SI MANGIA TRE VOLTE,I MARINES PENSO ABBIANO 2 PASTI AL GIORNO E SONO TUTTO FUORCHE' UNFIT,MA NON SONO ALL'OPTIMUM.
cmq la fatica e' sicuramente piu' avvertibile per bodybuilders in dimagrimento che per atleti prestazionali,
detto cio' io ho visto mangiare 3 volte solo chi era fisicamente impossibilitato per motivi di lavoro(che poi spesso son pugnette perche' uno shake con un pasto sostitutivo e 10mandorle in bagno portano via 1 minuto) o chi non aveva grosse ambizioni...poi si diventa grossi e forti lo stesso ma non al meglio.

[maracujabeach]

discorso avanzamento:
ho visto sia ON che NON,non cambia la fisiologia,aumenta la velocita' e l'importanza di certe reazioni,aumentano le kcals,la forza,tutto cio' che volete ma sempre uomini sono,e ho conosciuti divesi superuomini NON.

[Eagle]

le cose non possono andare male se i quantitativi sono adeguati,l'allenamento pure bla-bla-bla,tuttavia se si ricerca l'eccellenza vedo approcci piu' frazionati preferibili,mi possono star bene 2-3 pasti solidi e 2-3 spuntini con polveri-carbo e grassi adeguati al momento della giornata e a quello della periodizzazione dell'allenamento,sia esso estetico o funzionale-prestazionale.
io vedo l'integrazione tecnica come parte viva di tutta l'alimentazione.
lo so anche io che in realta' anche i pasti pubblicizzati veloci necessitano cmq di tempo per essere metabolizzati e usati con conseguente congestione di sangue ed energie nella digestione.
tuttavia giocare coi nutrienti in momenti specifici credo possa portare a sinergie importanti.
e poi insomma 1300-1500 kcal a botta son pesanti...detto da uno di 110 kg per 1,87 sempre stato famoso per l'appetito
200pasta 800k
500 carne 450kcal
+2 cucchiai d'olio+verdura(un esempio banale)
o colazione con 15 bianchi,50g proteine,130g cereali,4 frutti,20 mandorle
cioe' e' tanta roba...devi arrivare veramente con tanta fame per mangiare tutto.
l'aspetto psicologico poi sarebbe molto piu' duro in cutting,io mi chiedo se chi propone di mangiare tre volte al giorno abbia veramente mai fatto una dieta per arrivare tirato-strappato-patologico...chiaro che con un po' di ciccia addosso si tollerano meglio le restrizioni caloriche...c'e' poi il problema di allenarsi pesante e magari buttare dentro anche del cardio in low carbs e low kcals,con un pasto "povero" 6 ore prima fare un 5x8 di stacchi rest pause le opzioni sono o farli senza uccidersi o rinunciare e stare a casa,poi E' CHIARO CHE SE NON SI PUO' FAR DIVERSO SI MANGIA TRE VOLTE,I MARINES PENSO ABBIANO 2 PASTI AL GIORNO E SONO TUTTO FUORCHE' UNFIT,MA NON SONO ALL'OPTIMUM.
cmq la fatica e' sicuramente piu' avvertibile per bodybuilders in dimagrimento che per atleti prestazionali,
detto cio' io ho visto mangiare 3 volte solo chi era fisicamente impossibilitato per motivi di lavoro(che poi spesso son pugnette perche' uno shake con un pasto sostitutivo e 10mandorle in bagno portano via 1 minuto) o chi non aveva grosse ambizioni...poi si diventa grossi e forti lo stesso ma non al meglio.

Le mie domande erano tuttaltro che per polemica.

Personalmente, a parita' di calorie, in linea di massima digerisco meglio e "sto meglio" se faccio massimo 4 pasti.

Ci sono molti studi che osservano come, a livello metabolico, ci siano dei possibili vantaggi in pasti meno frequenti.

Per cui mi chiedevo da cosa nasce la convinzione che il bb DEVE mangiare almeno 6 volte al giorno.

Mi sembra di capire che sia un insieme di "ragionamenti" e di prove sul campo.
Spesso chi mangia "solo" 3 volte al giorno non ottiene gli stessi risultati di quando mangia 8 volte perche' se non ha tempo per mangiare piu' di 3 volte al giorno significa che e' in un periodo in cui anche molte altre variabili sono andate a puttane. E' difficile pensare che uno abbia tutto il tempo per allenarsi come si deve, riposare come si deve, pero' non ha il tempo per aggiungere 3 spuntini nella giornata, e proprio per quello le cose non funzionano.

Detto questo, e' anche probabile che se tutti fanno cosi un vantaggio reale ci sia.
Il sospetto che quando ci comincia ad essere "avanzati" le cose cambiano, e anche in modo radicale, quindi quello che valeva prima "non vale piu'" dopo e' un altro fatto importante.

Nel complesso rimango molto confuso, come sempre del resto

[Eagle]

discorso avanzamento:
ho visto sia ON che NON,non cambia la fisiologia,aumenta la velocita' e l'importanza di certe reazioni,aumentano le kcals,la forza,tutto cio' che volete ma sempre uomini sono,e ho conosciuti divesi superuomini NON.

L'ultimo commento della giornata.

Superuomini e campioni non sono esempi particolarmente interessanti, almeno per me. Trovo molto piu' interessante come lo sfigato che ha sempre avuto 40 di braccio sudando sangue in palestra per 10 anni e' riuscito a salire a 43 in sei mesi piuttosto che sapere come si alimenta il Mr Olimpia di turno per passare da 120 a 150 kg in massa. Perche' tanto a me e alla maggior parte dei miei amici conoscenti e frequentatori di palestre non e' applicabile.

I campioni sono superuomini, e i superuomini NON sono comunque un elite di persone differenti dal resto dei palestrati.

Per dire che sarebbe interessante studiare una strategia alimentare vincente per la "persona comune" NON.

Buonanotte


Eagle

[maracujabeach]

immaginavo che la tua non fosse polemica seno' non ti avrei risposto
anche io ho letto tanti studi sul miglior assorbimento di nutrienti con piu' rarefazione alimentare,sensibilita' insulinica,enzimi digestivi piu' efficenti,un sistema energetico ossidativo al massimo dell'efficenza,etc....la realta' e' che sul campo le sensazioni soggettive e i feedbacks oggettivi misurabili portano a complicarsi un po' le cose,grossa rottura di coglioni.
poi con criterio si possono elaborare metodi abbastanza comodi da rispettare anche anche per gli utenti "medi" che non hanno il b.building come priorita'.
ricordiamoci che il bodybuilding in se' e' una forzatura,una ricerca di qualcosa di inutile,metabolicamente iperattivo e dispendioso,non esistono animali con le righe sui glutei...ricordiamolo...se cerchiamo forzature da qualche parte bisogna forzare.

[marcu9]

Trovata

Visto che nel post di elfe eravamo pesantemente OT, riuppo questa di solo 1 annetto.. va bene ? spero di si..
Buona continuazione.. e spiegate il piu possibile, gentilmente riferendovi a gente NON PRO..comune insomma

[Manx]

Trovata

Visto che nel post di elfe eravamo pesantemente OT, riuppo questa di solo 1 annetto.. va bene ? spero di si..
Buona continuazione.. e spiegate il piu possibile, gentilmente riferendovi a gente NON PRO..comune insomma

non è questa la discussione