Vitamine Integratori,fedeli Alleati O A Volte Armi A Doppio Taglio?

[Eagle]

Eagle cos'è per te una dieta sana? Che cosa deve contenere?

A parte le solite cose tipo abbondanza di vegetali, limitare i grassi saturi, i cibi conservati, il sale, etc etc ... direi mangiare poco e solo quando si ha fame, che secondo me e' una delle PRIME cose che noi bb NON facciamo, alimentandoci secondo schemi "decisi" a tavolino: calorie, orari, etc etc etc.

Eagle

[master wallace]

Ripeto, chi si e' allenato, anche non necessariamente con i pesi, ed ha seguito una dieta "sana", anche senza integrare, mi sembra stia come me.

Magari ha qualche kg di muscolo in meno, ma questo non e' salute.

Eagle

mah. . .! io non ho mai visto miei coetanei messi come me. . comunque non puoi nemmeno escludere l'ipotesi contraria. .

[Eagle]

mah. . .! io non ho mai visto miei coetanei messi come me. . comunque non puoi nemmeno escludere l'ipotesi contraria. .

Io parlo per me, e ti do ragione!

Non posso infatti escludere l'ipotesi contraria, ovvero che senza vitamine sarei stato molto meglio di come sono!

Eagle

[master wallace]

Io parlo per me, e ti do ragione!

Non posso infatti escludere l'ipotesi contraria, ovvero che senza vitamine sarei stato molto meglio di come sono!

Eagle

Pompa..e assumi integratori..non temere. . .la fede aiuta sempre. .

[Sergio]

Eagle, zio bono, bastian contrario , se si parla di A devi dire B

Ma perchè allora hai fatto ciò che hai fatto considerando anche tutte le tue conoscenze in ambito ?

Oppure sei arrivato ora ad un tardo stadio detto della "volpe e l'uva" ?

[master wallace]

Oppure sei arrivato ora ad un tardo stadio detto della "volpe e l'uva" ?

temo. .

[Eagle]

Eagle, zio bono, bastian contrario , se si parla di A devi dire B

Ma perchè allora hai fatto ciò che hai fatto considerando anche tutte le tue conoscenze in ambito ?

Oppure sei arrivato ora ad un tardo stadio detto della "volpe e l'uva" ?

Eppure non e' difficile sergio ...

Non ci sono evidenze che integrare con megadosi di vitamine serva a qualche cosa, forse puo' addirittura essere dannoso.

Chi integra, come me, lo fa sostanzialmente perche' SPERA che gli faccia bene.

L'approccio giusto in tale situazione e' ammettere che si tratta di una speranza.

Invece qui leggo di gente superconvinta che sia pratica solo e soltanto salutare e benefica ... pronta a torturare evidenze che non esistono pur di aver ragione ...

Continuino pure, secondo me e' solo suggestione o ipocrisia.



Eagle

[master wallace]

Eppure non e' difficile sergio ...

Non ci sono evidenze che integrare con megadosi di vitamine serva a qualche cosa, forse puo' addirittura essere dannoso.

Chi integra, come me, lo fa sostanzialmente perche' SPERA che gli faccia bene.

L'approccio giusto in tale situazione e' ammettere che si tratta di una speranza.

Invece qui leggo di gente superconvinta che sia pratica solo e soltanto salutare e benefica ... pronta a torturare evidenze che non esistono pur di aver ragione ...

Continuino pure, secondo me e' solo suggestione o ipocrisia.



Eagle

eagle..gli studi ci sono.

BIBLIOGRAFIA

1. <LI class=style2>Pryor W.A.: Free radicals in biology. Vol. 1, 3. Academic press, New York, 1976.
2. Bielski B.H.J.: Reactivity of H2O/O2 radicals in acqueous solution. J. Phys. Chem. Ref. Data, 14:1041-1100, 1985. <LI class=style2>Muggli R.: Free radicals tissue dammage: the prospective role of antioxidant nutrients. In: Free radicals and antioxidants in nutrition; 189-201. London: Richelieu Press, 1993. <LI class=style2>Rampoldi C.: <LI class=style2>Halliqel B., Gutterdge J.M.C.: Free radicals in biology and medicine. 2nd ed. Oxford, Clarendon Press, 1989.
3. Howes R.M., Steele R.H. Chemiluminescence of cigarette smoke. Physiol.

1. Chem. & Physic., 8:417-428, 1976. <LI class=style2>Chortyk O.T., Schlotzhaner M.S.: Incresing selenium in cigarettes and smoke: transfer to smoke. Archives of Enviromental Healt, 39(6):419-424, 1984. <LI class=style2>Pryor W.A., Prier D.G., Church D.F.: Electron spin resonance of mainstream and sidestream cigarette smoke: nature of the free radicals in gas-phase smoke and in cigarette tar. Environ, Health persp., 47:345-355, 1983. <LI class=style2>Dechant K.L., Noble S.: Erdosteine. Drugs, 52(6):875-881. <LI class=style2>Van Zand Wijk N.N-acetilcisteine for lung cancer prevention. Chest, 107(5):1437-1441, 1995. <LI class=style2>Pryor W.A., Stone K.: Oxidant in cigarette smoke: radicals, hydrogen peroxide, peroxinitrate, and peroxinitrite. Annuals New York Academy of Science:12-27, 1993. <LI class=style2>Klimisch H.J., Kircheim E.: Quantitative determination of nitrogen oxide in cigarette smoke by means of chemioluminescence. Z. Lebensm Unters Forsch., 163(1):48-52, 1977. <LI class=style2>Niewoehner D.E., Peterson F.J., Hoidal J.R.: Selenium and vitamine E deficiencies do not enhance lung inflammation from cigarette smoke in the hamster. Ann. Rev. Respir. Dis., 127:227-230, 1983. <LI class=style2>Church D.F., Pryor W.A.: Free radicals chemistry of cigarette smoke and its toxicological implications. Environ Health Perspect, 64:111-126, 1985. <LI class=style2>Pryor W.A., Hales B.J., Pnemovic P.I., Church D.F.: The radicals in cigarette tar: their nature and suggested physiological implications. Science, 220:425-427, 1983. <LI class=style2>Richards G.A., Theron A.J., Van Der Nerwe C.A., Anderson R.: Spirometric abnormalities in young smokers correlate with increased chemiluminescence responses of activated blood phagocytes. Ann. Rev. Resp. Dis., 139:181-187, 1989. <LI class=style2>Fenner M.L., Braven J.: The mechamism of carcinogenesis by tobacco smoke: further experimental evidence and a prediction from the thio-defence hypothesis. Br. J. Cancer, 22:474-479. <LI class=style2>Janoff A., Carp H., Lee D.K.: Cigarette smoking induces functional antiprotease deficiency in the lower respiratory tract of humans. Science, 206:1313-1314, 1979.
2. Ji, L.L., Exercise and oxidative stress: role of the cellular antioxidant systems. Exerc., Sport Sci. Rev., 23: 135, 1995.
3. Kanter, M.M., Free radicals and exercise: effects of nutritional antioxidant supplementation. Exerc. Sport Sci. Rev., 23: 375, 1995.
4. Kanter, M.M., et al., Effects of an antioxidant vitamin mixture on lipid peroxidation at rest and postexercise. 74: 965, 1993.

Bibliografia
[1] Bast A, Haenen GR., Lipoic acid: a multifunctional antioxidant, BioFactors, 17:207-213, 2003.
[2] Ou P, Tritschler HJ and Wolff SP., Thioctic (lipoic) acid: a therapeutic metal-chelating antioxidant? Biochemical Pharmacology 50: 123-126, 1995.
[3] Jiankang Liu et. al., Memory loss in old rats is associated with brain mitochondrial decay and RNA/DNA oxidation:Partial reversal by feeding acetyl-L-carnitine and/or R-α-lipoic acid, Proc Natl Acad Sci USA Feb 19;99(4):2356-61, 2002.
[4] Thirunavukkarasu V, Anitha Nandhini AT, et al., Lipoic acid improves glucose utilisation and prevents protein glycation and AGE formation. Pharmazie. 60(10):772-5, Oct. 2005.


) Giovannucci e al. 1995 - J. Nat. Cancer Inst. 87,1767-1776
2) Franceschi e al. 1994 - Int. J. Cancer 59,181-184
3) Levy J. e al.,1995 -Nutr. Cancer 24, 257-266
4) Di Mascio P. e al. 1989 – Arch. Biochem. Biophys 274, 532-538
5) Clinton S.K., 1998 – Nutr. Rev. 56, 35-51
6) Heber, David, Experimental Biology and Medicine, 2002, 227(10), 920-923
7) American Journal of Clinical Nutrition 1997;65:927-33.
8) Cook-Mozaffari PJ, Azordegan F, Day NE, e al. Oesophageal cancer studies in the Caspian Littoral of Iran: results of a case-control study. Br J Cancer, 1979; 39: 293-309
9) Franceschi S., Bidoli E., La Veccia C., e al., Tomatoes and risk of digestive-tract cancers. Int. J. Cancer, 1994; 59: 181-4
10) Tsugane S., Tsuda M., Gey F., Watanabe S., Cross-sectional study with multiple measurements of biological markers for assessing stomach cancer risks at the population level. Environ Health Perspect, 1992; 98: 207-10
11) Burney PGJ., Constock GW., Morris JS., Serologic precursors of cancer: serum micronutrients and the subsequent risk of pancreatic cancer. Am. J. Clin. Nutr., 1989; 49: 895-900
12) VanEewyck J., Davis F.G., Bowen P.E., Dietary and serum carotenoids and cervical intraepithelial neoplasia. Int. J. Cancer, 1991; 48:34-8
13) Sharoni Y., Giron E. e al., Effects of lycopene enriched tomato oleoresin on 7,12-dimethyl-benz[a]anthracene-induced rat mammary tumors. Cancer Detect Prev., 1997;21:118-23
14) Levy J., Bosin E. e al., Lycopene is a more potent inhibitor of human cancer cell proliferation than either a-catotene or b-carotene. Nutr. Cancer, 1995; 24: 257-66
15) Coodley GO, Coodley MK, Nelson HD, Micronutrients in HIV-infected women. Journal Womens Health, 1995; 4: 303-11

Lung protection by a thiol-containing antioxidant: N-acetylcysteine.
Moldeus P, Cotgreave IA, Berggren M
N-acetylcysteine (NAC) is a thiol-containing compound which
nonenzymatically interacts and detoxifies reactive electrophiles and free radicals. NAC was shown to effectively protect human bronchial fibroblasts against the toxic effects of tobacco smoke condensates and the isolated perfused lung against the glutathione (GSH)-depleting effect of tobacco smoke. NAC was also shown to reduce the reactive oxygen intermediate hydrogen peroxide (H2O2) and protect against the toxic effects of H2O2. In vivo studies, however, demonstrated that NAC when administered orally has very low bioavailability due to rapid metabolism to GSH among other metabolites. Thus, even though NAC is very effective in protecting cells of different origins from the toxicity of reactive components in tobacco smoke and reactive oxygen species, a direct scavenging effect by NAC in vivo, particularly when administered orally, does not seem likely. The bioavailability of NAC itself is very low when given this route. A more relevant mechanism in vivo for any protective effect NAC may exert against toxic species may be due to NAC acting as a precursor of GSH and facilitating its biosynthesis. GSH will then serve as the protective agent and detoxify reactive species both enzymatically and nonenzymatically.
PMID: 3809741, UI: 87119435

supplementazione di Cr ha mostrato un utile effetto anche sul profilo lipidico in pazienti maschi e femmine di media età ipertrigliceridemici (69) ed in atleti maschi allenati (31). A questo riguardo Serio e collaboratori (69) hanno riportato che la supplementazione di Cr per 56 giorni ha provocato una diminuzione significativa del colesterolo totale rispettivamente del 5-6 % in 28 e 56 giorni e nei trigliceridi rispettivamente 23-22% in 28-56 giorni in pazienti ipertrigliceridemici. Una risposta simile è stata osservata con le lipoproteine a bassa densità (VLDL). Inoltre Kreider e coll. (31) hanno visto che 28 giorni di supplementazione provocavano un aumento delle lipoproteine ad alta densità (HDL) del 13%, un decremento del 13% delle lipoproteine a bassa densità VLDL ed una diminuzione del rapporto tra colesterolo totale ed HDL del 7%. Sebbene siano necessarie ulteriori ricerche, questi studi suggeriscono che la supplementazione di Cr può avere un effetto positivo sulla salute grazie all'azione esercitata sulle lipoproteine ematiche. Infine la fosfocreatina endovenosa ha mostrato un positivo effetto sul metabolismo del miocardio, riducendo gli eventi di fibrillazione ventricolare in pazienti affetti da ischemia miocardica (60,70-74). Conseguentemente a questi risultati si è voluto investigare i possibili effetti della Cr per via orale sulle funzioni cardiache e sulle capacità funzionali in pazienti affetti da patologie cardiache. Gordon e soci (75) hanno riportato che la supplementazione di Cr (20 g/die per 10 giorni) non ha migliorato la gettata sistolica in pazienti infartuati con riduzione della gettata inferiore del 40%; ci sono stati comunque dei miglioramenti in prove di estensione del ginocchio (21%) e nelle prove al cicloergometro (10%).

ce ne sono altri centinaia di studi a favore dei benefici. . non si puo' dire che non ci sono evidenze scientifiche. . .dai. .

[Eagle]

eagle..gli studi ci sono.

BIBLIOGRAFIA

1. <LI class=style2>Pryor W.A.: Free radicals in biology. Vol. 1, 3. Academic press, New York, 1976.
2. Bielski B.H.J.: Reactivity of H2O/O2 radicals in acqueous solution. J. Phys. Chem. Ref. Data, 14:1041-1100, 1985. <LI class=style2>Muggli R.: Free radicals tissue dammage: the prospective role of antioxidant nutrients. In: Free radicals and antioxidants in nutrition; 189-201. London: Richelieu Press, 1993. <LI class=style2>Rampoldi C.: <LI class=style2>Halliqel B., Gutterdge J.M.C.: Free radicals in biology and medicine. 2nd ed. Oxford, Clarendon Press, 1989.
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2. Ji, L.L., Exercise and oxidative stress: role of the cellular antioxidant systems. Exerc., Sport Sci. Rev., 23: 135, 1995.
3. Kanter, M.M., Free radicals and exercise: effects of nutritional antioxidant supplementation. Exerc. Sport Sci. Rev., 23: 375, 1995.
4. Kanter, M.M., et al., Effects of an antioxidant vitamin mixture on lipid peroxidation at rest and postexercise. 74: 965, 1993.

Bibliografia
[1] Bast A, Haenen GR., Lipoic acid: a multifunctional antioxidant, BioFactors, 17:207-213, 2003.
[2] Ou P, Tritschler HJ and Wolff SP., Thioctic (lipoic) acid: a therapeutic metal-chelating antioxidant? Biochemical Pharmacology 50: 123-126, 1995.
[3] Jiankang Liu et. al., Memory loss in old rats is associated with brain mitochondrial decay and RNA/DNA oxidation:Partial reversal by feeding acetyl-L-carnitine and/or R-α-lipoic acid, Proc Natl Acad Sci USA Feb 19;99(4):2356-61, 2002.
[4] Thirunavukkarasu V, Anitha Nandhini AT, et al., Lipoic acid improves glucose utilisation and prevents protein glycation and AGE formation. Pharmazie. 60(10):772-5, Oct. 2005.


) Giovannucci e al. 1995 - J. Nat. Cancer Inst. 87,1767-1776
2) Franceschi e al. 1994 - Int. J. Cancer 59,181-184
3) Levy J. e al.,1995 -Nutr. Cancer 24, 257-266
4) Di Mascio P. e al. 1989 – Arch. Biochem. Biophys 274, 532-538
5) Clinton S.K., 1998 – Nutr. Rev. 56, 35-51
6) Heber, David, Experimental Biology and Medicine, 2002, 227(10), 920-923
7) American Journal of Clinical Nutrition 1997;65:927-33.
8) Cook-Mozaffari PJ, Azordegan F, Day NE, e al. Oesophageal cancer studies in the Caspian Littoral of Iran: results of a case-control study. Br J Cancer, 1979; 39: 293-309
9) Franceschi S., Bidoli E., La Veccia C., e al., Tomatoes and risk of digestive-tract cancers. Int. J. Cancer, 1994; 59: 181-4
10) Tsugane S., Tsuda M., Gey F., Watanabe S., Cross-sectional study with multiple measurements of biological markers for assessing stomach cancer risks at the population level. Environ Health Perspect, 1992; 98: 207-10
11) Burney PGJ., Constock GW., Morris JS., Serologic precursors of cancer: serum micronutrients and the subsequent risk of pancreatic cancer. Am. J. Clin. Nutr., 1989; 49: 895-900
12) VanEewyck J., Davis F.G., Bowen P.E., Dietary and serum carotenoids and cervical intraepithelial neoplasia. Int. J. Cancer, 1991; 48:34-8
13) Sharoni Y., Giron E. e al., Effects of lycopene enriched tomato oleoresin on 7,12-dimethyl-benz[a]anthracene-induced rat mammary tumors. Cancer Detect Prev., 1997;21:118-23
14) Levy J., Bosin E. e al., Lycopene is a more potent inhibitor of human cancer cell proliferation than either a-catotene or b-carotene. Nutr. Cancer, 1995; 24: 257-66
15) Coodley GO, Coodley MK, Nelson HD, Micronutrients in HIV-infected women. Journal Womens Health, 1995; 4: 303-11

Lung protection by a thiol-containing antioxidant: N-acetylcysteine.
Moldeus P, Cotgreave IA, Berggren M
N-acetylcysteine (NAC) is a thiol-containing compound which
nonenzymatically interacts and detoxifies reactive electrophiles and free radicals. NAC was shown to effectively protect human bronchial fibroblasts against the toxic effects of tobacco smoke condensates and the isolated perfused lung against the glutathione (GSH)-depleting effect of tobacco smoke. NAC was also shown to reduce the reactive oxygen intermediate hydrogen peroxide (H2O2) and protect against the toxic effects of H2O2. In vivo studies, however, demonstrated that NAC when administered orally has very low bioavailability due to rapid metabolism to GSH among other metabolites. Thus, even though NAC is very effective in protecting cells of different origins from the toxicity of reactive components in tobacco smoke and reactive oxygen species, a direct scavenging effect by NAC in vivo, particularly when administered orally, does not seem likely. The bioavailability of NAC itself is very low when given this route. A more relevant mechanism in vivo for any protective effect NAC may exert against toxic species may be due to NAC acting as a precursor of GSH and facilitating its biosynthesis. GSH will then serve as the protective agent and detoxify reactive species both enzymatically and nonenzymatically.
PMID: 3809741, UI: 87119435

supplementazione di Cr ha mostrato un utile effetto anche sul profilo lipidico in pazienti maschi e femmine di media età ipertrigliceridemici (69) ed in atleti maschi allenati (31). A questo riguardo Serio e collaboratori (69) hanno riportato che la supplementazione di Cr per 56 giorni ha provocato una diminuzione significativa del colesterolo totale rispettivamente del 5-6 % in 28 e 56 giorni e nei trigliceridi rispettivamente 23-22% in 28-56 giorni in pazienti ipertrigliceridemici. Una risposta simile è stata osservata con le lipoproteine a bassa densità (VLDL). Inoltre Kreider e coll. (31) hanno visto che 28 giorni di supplementazione provocavano un aumento delle lipoproteine ad alta densità (HDL) del 13%, un decremento del 13% delle lipoproteine a bassa densità VLDL ed una diminuzione del rapporto tra colesterolo totale ed HDL del 7%. Sebbene siano necessarie ulteriori ricerche, questi studi suggeriscono che la supplementazione di Cr può avere un effetto positivo sulla salute grazie all'azione esercitata sulle lipoproteine ematiche. Infine la fosfocreatina endovenosa ha mostrato un positivo effetto sul metabolismo del miocardio, riducendo gli eventi di fibrillazione ventricolare in pazienti affetti da ischemia miocardica (60,70-74). Conseguentemente a questi risultati si è voluto investigare i possibili effetti della Cr per via orale sulle funzioni cardiache e sulle capacità funzionali in pazienti affetti da patologie cardiache. Gordon e soci (75) hanno riportato che la supplementazione di Cr (20 g/die per 10 giorni) non ha migliorato la gettata sistolica in pazienti infartuati con riduzione della gettata inferiore del 40%; ci sono stati comunque dei miglioramenti in prove di estensione del ginocchio (21%) e nelle prove al cicloergometro (10%).

ce ne sono altri centinaia di studi a favore dei benefici. . non si puo' dire che non ci sono evidenze scientifiche. . .dai. .

Non li ho ovviamente letti tutti questi che hai postato adesso, ma TUTTI quelli che ho letto io sono o fatti male, o fatti su persone malate, o evidenziano cose che non sono quelle che interessano a noi (se i fibroblasti stanno meglio non e' detto che questo di traduca nel fatto che IO vivo meglio), etc etc etc.

Gli studi che hanno preso in esame lo stato di salute di gente che integra ad alte dosi NON hanno evidenziato nessun miglior stato di salute, e ti aggiungo purtroppo.

A me piacerebbe che fossero la nostra "arma segreta", e magari per qualcuno funzionano davvero cosi, magari quello ha delle carenze di cui non sapeva o che neanche si sarebbero potute evidenziare, e che una volta corrette lo fanno stare meglio.

Magari, magari magari ... pero' di evidenze VERE non ce ne sono.


Eagle

[Eagle]

Lung protection by a thiol-containing antioxidant: N-acetylcysteine.
Moldeus P, Cotgreave IA, Berggren M
N-acetylcysteine (NAC) is a thiol-containing compound which
nonenzymatically interacts and detoxifies reactive electrophiles and free radicals. NAC was shown to effectively protect human bronchial fibroblasts against the toxic effects of tobacco smoke condensates and the isolated perfused lung against the glutathione (GSH)-depleting effect of tobacco smoke. NAC was also shown to reduce the reactive oxygen intermediate hydrogen peroxide (H2O2) and protect against the toxic effects of H2O2. In vivo studies, however, demonstrated that NAC when administered orally has very low bioavailability due to rapid metabolism to GSH among other metabolites. Thus, even though NAC is very effective in protecting cells of different origins from the toxicity of reactive components in tobacco smoke and reactive oxygen species, a direct scavenging effect by NAC in vivo, particularly when administered orally, does not seem likely. The bioavailability of NAC itself is very low when given this route. A more relevant mechanism in vivo for any protective effect NAC may exert against toxic species may be due to NAC acting as a precursor of GSH and facilitating its biosynthesis. GSH will then serve as the protective agent and detoxify reactive species both enzymatically and nonenzymatically.
PMID: 3809741, UI: 87119435

supplementazione di Cr ha mostrato un utile effetto anche sul profilo lipidico in pazienti maschi e femmine di media età ipertrigliceridemici (69) ed in atleti maschi allenati (31). A questo riguardo Serio e collaboratori (69) hanno riportato che la supplementazione di Cr per 56 giorni ha provocato una diminuzione significativa del colesterolo totale rispettivamente del 5-6 % in 28 e 56 giorni e nei trigliceridi rispettivamente 23-22% in 28-56 giorni in pazienti ipertrigliceridemici. Una risposta simile è stata osservata con le lipoproteine a bassa densità (VLDL). Inoltre Kreider e coll. (31) hanno visto che 28 giorni di supplementazione provocavano un aumento delle lipoproteine ad alta densità (HDL) del 13%, un decremento del 13% delle lipoproteine a bassa densità VLDL ed una diminuzione del rapporto tra colesterolo totale ed HDL del 7%. Sebbene siano necessarie ulteriori ricerche, questi studi suggeriscono che la supplementazione di Cr può avere un effetto positivo sulla salute grazie all'azione esercitata sulle lipoproteine ematiche. Infine la fosfocreatina endovenosa ha mostrato un positivo effetto sul metabolismo del miocardio, riducendo gli eventi di fibrillazione ventricolare in pazienti affetti da ischemia miocardica (60,70-74). Conseguentemente a questi risultati si è voluto investigare i possibili effetti della Cr per via orale sulle funzioni cardiache e sulle capacità funzionali in pazienti affetti da patologie cardiache. Gordon e soci (75) hanno riportato che la supplementazione di Cr (20 g/die per 10 giorni) non ha migliorato la gettata sistolica in pazienti infartuati con riduzione della gettata inferiore del 40%; ci sono stati comunque dei miglioramenti in prove di estensione del ginocchio (21%) e nelle prove al cicloergometro (10%).

ce ne sono altri centinaia di studi a favore dei benefici. . non si puo' dire che non ci sono evidenze scientifiche. . .dai. .

Ma poi scusa Master, mi e' caduto l'occhio ... ti tiri la zappa sui piedi da solo ...

posti degli studi che dicono che il NAC, se anche forse potrebbe avere qualche effetto protettivo (e' stato studiato su cellule, non su uomini) non lo ha se assunto per bocca ...

parlano di gente afffetta da ipertrigliceridemia, di malati di cuore, citano dosi di cromo certamente tossiche (quindi sono errori GROSSOLANI di chi ha scritto ste cose) ...

Oltre tutto citano anche il fatto che in alcuni casi non si e' osservato niente ...

Mah ...

Se queste sono le evidenze ...

[alexguzz]

dico la mia, forse può essere di aiuto, ovviamente è un caso personale ma l'ho notato anche in alcuni miei colleghi. Come sapete faccio ciclismo, sono natural e ad inizio stagione, dopo un mese di riposo (novembre) ho l'ematocrito alto, circa 48. Con l'andare della stagione mi scende (è normale) e ho notato che se non prendo vit B12 e acido folico mi va a 43, se invece assumo queste vit mi si ferma a 46. ripeto, questa cosa è stata notata anche da molti miei colleghi. Ho riportato la mia esperienza proprio perchè è un caso evidente di funzionamento di vitamine.

[Eagle]

dico la mia, forse può essere di aiuto, ovviamente è un caso personale ma l'ho notato anche in alcuni miei colleghi. Come sapete faccio ciclismo, sono natural e ad inizio stagione, dopo un mese di riposo (novembre) ho l'ematocrito alto, circa 48. Con l'andare della stagione mi scende (è normale) e ho notato che se non prendo vit B12 e acido folico mi va a 43, se invece assumo queste vit mi si ferma a 46. ripeto, questa cosa è stata notata anche da molti miei colleghi. Ho riportato la mia esperienza proprio perchè è un caso evidente di funzionamento di vitamine.

Questo pero' e' un problema diverso.

Il ciclismo e altre attivita' di resistenza, se fatte in modo intenso, sono note portare ad anemia. Fenomeno noto e studiato.

Presumo che tu e i tuoi colleghi vi alleniate tanto, non certo 4-5 ore la settimana.

Quindi nel tuo caso e' la correzione di una carenza.
Non e' un surplus di 100 e piu' volte la dose conosciuta utile nella speranza di invecchiare meglio.

Eagle

[master wallace]

Ma poi scusa Master, mi e' caduto l'occhio ... ti tiri la zappa sui piedi da solo ...

posti degli studi che dicono che il NAC, se anche forse potrebbe avere qualche effetto protettivo (e' stato studiato su cellule, non su uomini) non lo ha se assunto per bocca ...

parlano di gente afffetta da ipertrigliceridemia, di malati di cuore, citano dosi di cromo certamente tossiche (quindi sono errori GROSSOLANI di chi ha scritto ste cose) ...

Oltre tutto citano anche il fatto che in alcuni casi non si e' osservato niente ...

Mah ...

Se queste sono le evidenze ...

eagle.. a faviore ce ne sono a centinaia e probabilmente altri dubbi o contrari..ma la verita' non e' solo quella che tu dici di avere. .

[Eagle]

eagle.. a faviore ce ne sono a centinaia e probabilmente altri dubbi o contrari..ma la verita' non e' solo quella che tu dici di avere. .

Non ho mai detto di avere la verita', solo dubbi.

Nel frattempo, se ci riesci ma fa solo piacere, trovami UNO studio in cui si e' visto che soggetti SANI, NORMALI, magari anche SPORTIVI, assumento megadosi di vitamine, QUINDI NON GENTE CHE ERA IN CARENZA, hanno migliorato qualche cosa, sono invecchiati meglio, si sono ammalati di meno o altre cose positive di questo tipo.

UN SOLO STUDIO

Eagle

[master wallace]

Non ho mai detto di avere la verita', solo dubbi.

Nel frattempo, se ci riesci ma fa solo piacere, trovami UNO studio in cui si e' visto che soggetti SANI, NORMALI, magari anche SPORTIVI, assumento megadosi di vitamine, QUINDI NON GENTE CHE ERA IN CARENZA, hanno migliorato qualche cosa, sono invecchiati meglio, si sono ammalati di meno o altre cose positive di questo tipo.

UN SOLO STUDIO

Eagle

Io ci provo

citazione Rocky quattro.