Effetti a lungo termine del BB sui livelli di testosterone

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  • Meco
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    Effetti a lungo termine del BB sui livelli di testosterone

    girovagando per la rete mi sono imbattuto su questo interessante articolo :

    Is bodybuilding good for your testosterone?

    In bodybuilding, we are told that our workouts should not last more than 45 minutes! Why? Because past this 45 minute limit, our testosterone production is supposed to fall. No one seems to criticize this statement which is, in fact, a very stupid one.

    I have weight-trained for 25 years without any major injury. One of the reason for this is that I warm up extensively. In winter, it is not rare that I need 45 minutes to get fully warmed up prior to my first heavy set. What should I do? Stop right after my warm up because I am already beyond the 45 minute limit?


    We also know that a post-training supplementation high in both proteins and carbohydrates negatively influences our testosterone levels. Yet, everybody recommends it despite this inhibitory effect. So, we limit your workout volume to preserve our testosterone. Yet, we gladly impair its output right after the workout with a high protein / high carb feeding? Go figure!

    Hypogonadism and natural bodybuilding

    If bodybuilding is such a good testosterone booster, why do so many seasoned lifters suffer from a very low testosterone level? And I am not talking about former steroid users only. Are they all overtrained? The answer is no. The fact is, long term bodybuilding may not be that good for your endogenous testosterone production.

    If you look at the scientific research measuring testosterone output after an intense workout, you will find that some studies show an increase. Others fail to demonstrate any effect on testosterone output. Also, some studies report a reduction in testosterone. So, the testosterone response to a workout is very hard to predict. But I can clearly see a trend: the more advanced you are, the less likely your are to respond positively.

    Lactate as a powerful endocrine stimulator

    There is a very interesting study that sums up those various trends. Sprinters ran 400 meters as fast as possible. The run lasted around 45 to 50 seconds. This is very interesting because this is how long a normal bodybuilding set lasts. Among these sprinters, some were of Olympic caliber with around 8 years of training. Others were not so advanced with only 4 years of practice under their belt. The elite sprinters produced the most effort in the least amount of time (45 s). Their blood lactic acid concentration increased 1100%. The less advanced sprinters cover the 400 m in 48 s. As their efforts were less intense, their blood lactic acid level increased only 800%. Because of those strong lactic acid elevations, one would expect testosterone level to increase. During an intense effort, the lactate from the lactic acid is supposed to be a very powerful endocrine stimulator.

    As a result of this intense run, the luteneizing hormone (LH) level (the hormone triggering the testosterone release):
    - almost doubled (+ 100%) in ALL the elite sprinters;
    - in the less advanced runners, LH concentration raised only 25%. It increased in most runners of this group but decreased in a minority of them.

    Normally, a LH elevation is associated with an increase in testosterone production. This is what we see in the less advanced runners with a 27% increase in total testosterone and a 60% increase in free testosterone. No matter how their LH responded, ALL of them experienced an elevation in blood testosterone.

    45 seconds are enough to reduce your testosterone concentration!

    The testosterone response in the elite athletes is far more interesting. Despite the very robust LH elevation, ALL of them experienced a decrease in testosterone output. Total and free testosterone decreased 11% and 26%, respectively. So much for the 45 min limit beyond which testosterone might start to decrease. We see in this study that in advanced athletes, an all out effort of 45 seconds is enough to decrease testosterone. This acute effort produced a long lasting negative effect. It took the sprinters 24 h to have their testosterone level back to normal.

    Would steroid usage explain this strange phenomenon? I do not think so as their baseline testosterone, LH and follicle-stimulating hormone (FSH) [another testosterone stimulating hormone] levels were normal before the 400 meter run.

    Testicular Exhaustion - Explanation for this Unexpected Response?

    The answer to the paradox of having a strong LH elevation and negative testosterone response is simple. The testes of these advanced athletes are "exhausted". Their constant stimulation ends up having a very negative impact on their capacity to manufacture androgens.

    In this study, this exhaustion occurred after only 8 years of training. Basal testosterone is not affected, yet. Subjects were still pretty young (25 year old), too. With more training years and as you get older, basal testosterone production is likely to suffer, too. I think this exhaustion explains why so many advanced (natural) bodybuilders end up having low levels of androgens or end up producing no testosterone at all.

    An accelerated form of aging?

    Note that the free (bio-available) testosterone is the most affected in both groups. It increased the most in the least experienced athletes compared to total testosterone. It decreased the most in the elite group. In that, it resembles to an accelerated form of aging. As we age, the production of the proteins that bind testosterone increases 1% every year. If our testosterone output decline yearly, our free portion is the most negatively affected.

    What are the consequences bodybuilding training and testicular exhaustion?

    The ‘testicular exhaustion’ is a factor one should take into account when planning his bodybuilding career. When you thing about it, the future does not look very bright. Up to the age of 25, I could tell that a workout, especially a leg workout, was increasing my testosterone level. More than 10 years later, such a feelable kick is very, very rare.

    1.Unless you want to become a pro bodybuilders, I would not recommend starting using steroids before reaching this exhaustion stage.
    2.Low calorie diets are obviously not a good thing for your testosterone output. This is why I am against the bulking up phase, especially for natural bodybuilders. Overfeeding is not a very strong stimulator for your testosterone production. On the other hand, underfeeding is a potent inhibitor of testosterone output. After several years of bulking up, a severe diet might precipitate this testes exhaustion.


    The new logic of the aging bodybuilder


    Statistical studies suggest that muscles can still grow despite a low testosterone output. In fact, muscles growth is more closely related to testosterone receptor density than testosterone level. This indirect finding suggests that testosterone receptors can self activate in the absence of testosterone if muscular contractions are intense enough. But in extreme case of exhaustion, testosterone replacement therapy (TRT) might be the only solution.

    http://www.mesomorphosis.com/articles/dharkam/bodybuilding-and-testosterone-levels.htm
    Last edited by Meco; 20-08-2007, 22:54:37.
  • master wallace
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    #2
    Si ma che dice?
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    roberto moroni

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    • Meco
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      #3
      detto in parole povere :

      il limite dei 45 minuti di allenamento oltre i quali i livelli di testosterone precipiterebbero è una fregnaccia.
      In studi effettuati su sprinter d'elite che corrono i 400metri, in 45-50 secondi che è il tempo grossomodo di una serie nel BB, si è visto che lo sforzo massimale sostenuto per correre i 400metri piu velocemente possibile è in grado di far precipitare i livelli di testosterone, livelli che impiegano fino a 24 ore per tornare normali. Questo nonostante incrementi significativi di LH che dovrebbero in teoria invece favorire alti livelli di testo.

      la spiegazione di questo fenomeno sarebbe l'esaurimento dei testicoli: anni di intensa stimolazione di fatto ridotto la loro capacità di produrre androgeni. Negli studi sembra che tale esaurimento avvenga dopo 8 anni di allenamento.
      Naturalmente piu si è vecchi piu questo fenomeno è evidente.

      L' esaurimento testicolare è un aspetto che va preso in seria considerazione, fino a 25 anni l'allenamento pesante incrementa i livelli di testosterone a 35 probabilmente no .

      Le diete ipocaloriche abbassano i livelli di testosterone, mentre l'abbuffarsi non fa niente per alzarlo, ecco perchè dopo anni di diete ipo i livelli di testo potrebbero precipitare.

      Tuttavia studi mostrano come la crescita muscolare possa avvenire anche in assenza di testosterone infatti la crescita è piu correlata alla densità dei recettori androgeni rispetto ai livelli di testosterone, questo suggerisce che tali recettori possano autoattivarsi nel caso di intense stimolazioni anche in assenza di elevati livelli di androgeni.

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      • master wallace
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        #4
        Originariamente Scritto da Meco Visualizza Messaggio
        detto in parole povere :

        il limite dei 45 minuti di allenamento oltre i quali i livelli di testosterone precipiterebbero è una fregnaccia.
        In studi effettuati su sprinter d'elite che corrono i 400metri, in 45-50 secondi che è il tempo grossomodo di una serie nel BB, si è visto che lo sforzo massimale sostenuto per correre i 400metri piu velocemente possibile è in grado di far precipitare i livelli di testosterone, livelli che impiegano fino a 24 ore per tornare normali. Questo nonostante incrementi significativi di LH che dovrebbero in teoria invece favorire alti livelli di testo.

        la spiegazione di questo fenomeno sarebbe l'esaurimento dei testicoli: anni di intensa stimolazione di fatto ridotto la loro capacità di produrre androgeni. Negli studi sembra che tale esaurimento avvenga dopo 8 anni di allenamento.
        Naturalmente piu si è vecchi piu questo fenomeno è evidente.

        L' esaurimento testicolare è un aspetto che va preso in seria considerazione, fino a 25 anni l'allenamento pesante incrementa i livelli di testosterone a 35 probabilmente no .

        Le diete ipocaloriche abbassano i livelli di testosterone, mentre l'abbuffarsi non fa niente per alzarlo, ecco perchè dopo anni di diete ipo i livelli di testo potrebbero precipitare.

        Tuttavia studi mostrano come la crescita muscolare possa avvenire anche in assenza di testosterone infatti la crescita è piu correlata alla densità dei recettori androgeni rispetto ai livelli di testosterone, questo suggerisce che tali recettori possano autoattivarsi nel caso di intense stimolazioni anche in assenza di elevati livelli di androgeni.
        Sull'ultima parte concordo.La crescita muscolare e' stata stimolata anche in dei 90 enni e topi castrati.Pare che in questo caso l'IGF-1 locale sia il responsabile.
        Sulla prima parte, mah! Non vedo come possano i testicoli esaurirsi.Semmai dovrebbe accadere il contrario.Comunque troppi fattori entrano in gioco.
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        roberto moroni

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        • Rampage
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          #5
          piu ke altro prima di dire ke la tesi "dopo 45 minuti i livelli di testo precipitano quindi meglio allenarsi brevemente, al massimo per 45-60 minuti ma intensi"

          che è una caxxata, cerkiamo di capire la fonte di tale articolo postato, su internet ce nè di cacca
          (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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          • Meco
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            #6
            Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio
            piu ke altro prima di dire ke la tesi "dopo 45 minuti i livelli di testo precipitano quindi meglio allenarsi brevemente, al massimo per 45-60 minuti ma intensi"

            che è una caxxata, cerkiamo di capire la fonte di tale articolo postato, su internet ce nè di cacca
            l'autore riferisce che negli studi effettuati sugli sprinter d'elite bastavano 45 SECONDI di sforzo massimale per far diminuire i livelli di testosterone che impiegavano 24 ore per tornare normali, altro che 45 minuti. Ora questo è importante? Secondo l'autore no visto che la crescita muscolare puo esserci anche in presenza di bassi livelli di testosterone in quanto in presenza di condizioni opportune i recettori androgeni possono auto attivarsi.

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            • Rampage
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              #7


              io ho detto qllo ke ho detto xke molti istruttori di palestre ragionano cosi:

              " allenati brevemente e intensamente perchè dopo 45 minuti - un'ora i livelli di testo si abbassano a vantaggio del cortisolo e l'anabolismo risulta limitato"

              se questo autore dice cosi mi piacerebbe sapere ki è da dove viene l'articolo ecc. per capire se ha ragione lui o tutti questi personal trainer ke la pensano cosi

              tutto qui
              (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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              • Ribosio80
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                • dalle nubi
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                #8
                guarda .....................

                non ho parole......forse si è scordato l'autore che a 35 anni il testo si abbassa cmq e nella sua sfera limitata ha attribuito tutto cio all'allenamento..è una cosa normale e programmata....una ghiandola non puo stancarsi x il fatto che ha lavorato troppo....ci sono migliai di esempi di cio....una ghiandola puo atrofizzarsi x mancanza di ormone stimolante o x eccesso del suo prodotto che x feedback arresta la produzione della stessa ghiandola....o x patologie...(cripto...varic..ecc)......

                in teoria una ghiandola puo pure aumentare il secreto o l'ormone nel corso della vita......

                nel caso del testo e dei testicoli l'abbassamento non è dovuto al fatto che si "stanca" (tralaltro un termine insensato in medicina o cmq poco chiaro..in quanto in che senso si stanca?cosa si stanca?) ma al fatto....che l'evoluzione non ritiene piu sensato dopo una certa età tutto questo testosterone..in quanto i tessuti sono gia maturi e non necessitano di ulteriore sviluppo ecc.....

                tutto cio è dimostrato dal fatto che se ti inietti gonadotropine (le sostanze che stimolano la produzione di testosterone) a 90 anni....i testicoli impazziscono peggio di un 14enne.....allora i testicoli non si stancano...ma manca invece l'ormone che li stimola!

                allora da che dipende dalla diminuizione di gonadotropine (lh ed fsh) allora centra l'ipofisi forse non è colpa del testicolo.....

                ma un attimo...l'ipofisi da chi si fa comandare x quanto riguarda la produzione di gonadotropine???? all'ipotalamo!! che produce gnrh ....
                all'ora non centra neppure l'ipofisi!..l'arresto avviene a livello dell'ipotalamo che diminuisce la produzione di fattori stimolanti la produzione di gonadotropine!!! xche?...bho la scienza non lo ha ben presente tra l'altro ha struttura nervosa l'ipotalamo quindi studiarlo è molto difficile rispetto all'ipofisi ed ai testicoli che hanno un parenchima.....

                la cosa strana è che se ad un 90enne inietti gnrh.....si riattiva l'ipofisi...riattivandosi l'ipofisi che produce rh ed fsh si riattivano i testicoli...........

                quindi in conclusione si dovrebbe stancare l'ipotalamo di produrre gnrh...


                sorry....non mi è ancora chiaro come l'ipotalamo dovrebbe stancarsi......

                forse essendo fatto di neuroni dopo una certa eta che incominciano a morire funziona molto meno......

                è un mistero......

                non è un mistero invece che l'autore dello studio è un semi-pirla

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                • Meco
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                  #9
                  bah non ne sarei sicurissimo .... quello che so è che agli utilizzatori di steroidi nella fase post ciclo viene consigliato di non esagerare con le dosi di esogene di LH, in primis per non inibire ulteriormente la produzione endo di LH ma anche e sopratutto perchè in quel contesto di è spesso in presenza della desensibilizzazione dei testicoli all'LH.
                  Tale circostanza è presente anche in letteratura, ho potuto mettere mano su Anabolics 2006, un libro a dire il vero che parla di steroidi, ma che evidenza facendo riferimento a studi scientifici, come i livelli di LH non sono necessariamente correlati ai livelli di testo almeno nel post ciclo dove ad un aumento dell' LH esogeno il testo continua a rimanere bassino proprio per la cosidetta desentization dei testicoli ... in sostanza la soppressione della produzione naturale di testo, in presenza di testo esogeno, è ottenuta ,mediante la soppressione della produzione di gonadotropine mentre la riattivazione della normale produzione non dipende necessariamente da queste.
                  Ora se è vero che lo sforzo generato da questi sprinter di elite fa alzare significativamente l'LH, chi ci dice che dopo anni di allenamenti i testicoli perdano la recettività a questo ormone e quindi la capacità di produrre testosterone ?

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                  • MaxBodyBuilder
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                    #10
                    ..ditemi che non è vero niente..
                    You cannot replace a legend. You have to create your own!

                    sigpic

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                    • master wallace
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                      #11
                      Cianti soteneva, sulla base d uno studio, che l'ideale sarebbe assumere testo esogeno sin da giovene per "congelare" i testicoli.Nella vecchiaia, dato che i testicoli in teoria non si sono mai sforzati, non sono neanche sfiancati, e basterebbe riattivarli per farli funzionare come da giovani.Sui topi funzionava, ma sull'uomo non si sa.
                      contatto face book
                      roberto moroni

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                        #12
                        Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                        Cianti soteneva, sulla base d uno studio, che l'ideale sarebbe assumere testo esogeno sin da giovene per "congelare" i testicoli.Nella vecchiaia, dato che i testicoli in teoria non si sono mai sforzati, non sono neanche sfiancati, e basterebbe riattivarli per farli funzionare come da giovani.Sui topi funzionava, ma sull'uomo non si sa.
                        interessante sai?e anche un po' pazzo allo stesso tempo...pero' ogni tanto bisognerebbe fare dei cicli di hcg senno' la razza umana terminerebbe
                        per giovane si intende sopra i 20 anni spero!

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                        • MaxBodyBuilder
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                          #13
                          Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                          Cianti soteneva, sulla base d uno studio, che l'ideale sarebbe assumere testo esogeno sin da giovene per "congelare" i testicoli.Nella vecchiaia, dato che i testicoli in teoria non si sono mai sforzati, non sono neanche sfiancati, e basterebbe riattivarli per farli funzionare come da giovani.Sui topi funzionava, ma sull'uomo non si sa.
                          Sfiancare i testicoli...wow,mi sa di film porno ...pensa una tipa che mentre si propinge all'arte della fellazio ti dice..:"Bene Master Wallace..ora ti sfianco i testicoli"..da paura.. ...
                          You cannot replace a legend. You have to create your own!

                          sigpic

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                          • sham
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                            #14
                            Ah quindi i pesi causano anche l'ipogonadismo? Come mai ste cose 20 anni fa non si dicevano?!

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                            • Rampage
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                              #15
                              Originariamente Scritto da Ribosio80 Visualizza Messaggio

                              è un mistero......

                              non è un mistero invece che l'autore dello studio è un semi-pirla

                              (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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