Ormoni ed impotenza.

[blayde35]

Non saprei gianba forse hai ragione tu, staremo a vedere... Comunque stò continuando con 50mg, ho provato con i 100mg (a distanza di 4gg l'uno dall'altro) ma mi sembra di andare peggio, come se la poca libido che mi è rimasta (questo quando ne ho applicato 100), già 10min. dopo, venisse appannata ed anche fisicamente mi sento peggio, meno tonico. A dire il vero sono le stesse sensazioni che avvertivo con i 50mg ma meno evidenti. E' vero avevo dichiarato, a parte la diminuzione della libido, di sentirmi comunque leggermente meglio, più tonico però già intorno al 20°giorno, ed anche adesso, succede il contrario e cioè la sera e la mattina, prima dell'applicazione, avverto una libido più forte ed i muscoli più gonfi (per non ripetere tonici), mentre dopo l'applicazione del gel, appunto, ho questo appannamento della libido ecc.ecc. che però risulta essere meno evidente rispetto agli inizi, come se (magari dico una stronzata) gli "effetti negativi" del gel man mano che il fisico si abitua diventassero meno efficaci.
Da qualche giorno comincio ad avvertire del malessere fisico, credo parta proprio dai testicoli, non'è che avverta dolore lì ma come se vi fosse un'infiammazione... A voi capita mai quando siete influenzati e site pieni di dolori muscolari ed articolari di avere male anche ai testicoli? A me si ed in questi giorni avverto appunto un malessere del genere che alle volte si presenta per poco tempo ed in diversi momenti della giornata ed a volte, come oggi, la copre per intero. L'andro dice di lasciar stare le sensazioni ma mi sa che debbo mandare a quel paese lui...
Il tuo amico su cui il gel non'ha funzionato è mica sovrappeso? E' primario o secondario?

Paolo è vero! Sono dei medicinali questi che se non passati per intero dal servizio sanitario dovrebbero esserlo almeno in parte. Come se il Testo servisse solo per trombare (certo già questo lo dovrebbe poter giustificare) o a far figli ! C'è poco da fare un'uomo con poco Testo è un'uomo debilitato!!! Col ***** che lo riconoscono però

[paoloila]

Non saprei gianba forse hai ragione tu, staremo a vedere... Comunque stò continuando con 50mg, ho provato con i 100mg (a distanza di 4gg l'uno dall'altro) ma mi sembra di andare peggio, come se la poca libido che mi è rimasta (questo quando ne ho applicato 100), già 10min. dopo, venisse appannata ed anche fisicamente mi sento peggio, meno tonico.

se ricordo bene nonostante la cura (piu' di 1 mese ?) eri ancora basso ? Dopo questo periodo dovrai fare ancora l'esame (magari mettendoci dentro l'E2 questa volta) e se ancora tutte è rimasto basso dedurne che il gel non viene assorbito bene, cosa che ho visto accade non di rado.

[blayde35]

L'ultimo controllo del Testo tot. l'ho effettuato al 22°giorno di terapia ed era più basso rispetto a com'era prima che iniziassi con il gel.
Il medico della Bayer (distributrice o produttrice dell'Androgel e Testogel) mi disse che potevano essere sufficienti 3-7GG, con 50mg di gel, perchè i miei livelli di Testo ematico risalisse a dei livelli buoni -500/600- , ad un mese secondo lui sarei potuto tranquillamente passare alle iniezioni ma...
Ci sarebbe da approfondire il perchè il gel da me non viene assorbito, sempre secondo stò medico, visto che non sono eccesivamente sovrappeso e quindi non'ho masse di adipe tali da impedire tale assorbimento, quindi vi potrebbero essere problemi recettoriali !

[gianba85]

la sanita' non paga il testosterone agli ipogonadici.1)perche' le iniezioni costano poco,2)il gel costa tanto ed e' considerato un prodotto d'elite..passatemi l'espressione

blayde,e' inutile andare avanti con il gel,se vuoi potresti tentare con l'androgel,ma non vorrei farti spendere soldi a vuoto,vedi tu.il gel se non funziona entro una settimana,non funzionera' mai.
le sensazioni che descrivi(a parte il dolore testicolare)sono dovuti alle variazioni di dht ed estrogeni(questi 2 influenzano molto il fisico,facendoti sentire piu' o meno gonfio e vascolarizzato)
il fatto del sovrappeso non c'entra con l'assorbimento

un mio parere(derivato dalla mia esperienza e soprattutto da quella del mio amico):non fidatevi al 100% dei medici,loro seguono i protocolli,ma la teoria e' molto diversa dalla pratica,specialmente nel campo ormonale,dove sono piu' le volte che teoria e pratica non coincidono...inoltre vi ricordo che e' il paziente il vero medico.

Io non voglio darvi consigli su quello che farei io al vostro posto,pero' vi esorto a prendere iniziativa.
Auguri ragazzi

[paoloila]

Io non voglio darvi consigli su quello che farei io al vostro posto,pero' vi esorto a prendere iniziativa.

Dicci pure.
Il fatto è che noi non dobbiamo fare qualche ciclo per pomparci. Ci dovremo stare a vita. Per questo è indispensabile che le medicine alla fine ce le prescriva il medico di famiglia. Farsi arrivare o recuperare la roba per vie traverse ti può lasciare di colpo senza medicine, alla fine. Senza parlare della qualità.
Ad es., io uso da 4 mesi il cialis, prescritto, tuttavia per curiosità ho ordinato due scatole di tadalfil generico via anagen, che è molto più economico. Ho cosi' potuto provare a giorni alterni entrambi. Beh, se prendo una pasticca di cialis vero mi si congestionano le narici e da un certo effetto. Con l'altro tadalfil fa qualcosina ma molto meno.
Insomma, se devi fare l'integrazione a vita di qualcosa hai bisogno di avere un medico dietro.

[blayde35]

Scusa giamba, ma che vuol dire agli ipogonadici non passano i "farmaci" perchè uno costa poco e l'altro troppo!?
Fai prima a dire, come d'altronde sembra che sia, che l'ipogonadismo non'è riconoscito come patologia o malattia debilitante (ALLUCINANTE!!!).

Per il resto ha senz'altro ragione paolo, anche per chi avesse "nozioni" di endocrinologia e quindi la supervisione di un medico diventerebbe superflua sarebbe senz'altro un problema la reperibilità dei farmaci.

Il gel lo sto proseguendo (con 50mg anche per questo) perchè il dottore mi ha dato questa cura e poi confermata. Se trascorsi i due mesi, tempo limite datomi dal dottore, i livelli di Testo saranno saliti ben poco o affatto e l'endo. magari mi dirà - caro ragazzo credo che lei debba passare alle iniezioni- senza che vada ad indagare altrove (dove davvero non saprei), bé in questo caso se me la sentirò potrei mandarlo tranquillamente a fanculo senza il minimo dubbio che io possa aver sbagliato a seguire la terapia assegnatami!

[paoloila]

BLAYDE ho appena trovato una cosa credo importante.
Le iniezioni sono meno efficaci per i problemi erettili:

Gels and creams, like all transdermal delivery systems, provide a bigger boost in DHT levels, compared to injectable testosterone preparations. This can be a double-edged sword. As DHT is responsible for all the things of manhood, the transdermals are better at treating ED than the injectables.

http://www.allthingsmale.com/word_docs/TRT.doc

A dirlo è John Crisler che è uno dei medici più famosi di tutti gli USA per il TRT. Non mi ricordo bene se hai anche tu problemi erettili. Magari puoi provare anche il gel da 100, tenendo l'estradiolo controllato.

Un'altra cosa invece riguardo all'estradiolo. Anche su quel doc e molti altri, in USA raccomandano che venga fatto l'esame ultra sensibile all'E2 per l'uomo, e non quello rapido utile per le donne. Non so se nei nostri laboratori si chiami questa cosa...

[gianba85]

non so come funzioni da voi,cmq qui ad esempio il mio amico analisi alla mano ha dimostrato di essere ipogonadico e il medico di famiglia gli ha prescritto tutto quello che gli serviva.poi ha parlato col farmacista e sempre analisi alla mano(e con la ricetta del medico)gli ha detto:senti io devo fare sta cura per sempre,e' inutile che ti porti sempre la ricetta visto che i prodotti sono a pagamento.sono piu' di 2 anni che lui acquista tutto quello che gli serve in farmacia senza nessuna ricetta,appunto perche' lui fa le cose in regola,non si deve bombare.

Vedo che hai citato il dottor Crisler,beh il mio amico ci ha anche conversato di persona piu' volte...questo dottore ha un sacco di pazienti e ci sa fare sul serio,il mio amico sono anni che lo conosce...e cmq questo dottore e' sempre in aggiornamento e studia sempre le novita',non come molti endo in italia...tant'e' che quando ha qualcosa di interessante la propone al mio amico..io ho imparato molte cose dal mio amico che a sua volta ne ha imparate molto di piu' grazie al dott. Crisler e grazie ovviamente alla sua esperienza da ipogonadico(sono anni ormai)

cmq sul fatto che le iniezioni siano meno efficaci sui problemi erettili sbagli!il dottor Crisler intende dire che siccome il gel aumenta di piu' il dht piu' dht=migliore erezione(il proviron infatti e' un dht derivato...)
pero',c'e' un pero'!il gel,come si e' visto in molti casi,tende a non venire bene assorbito e quindi l'iniezione,a parita' di dosaggio ti alzera' di piu' il testosterone!quindi a prescindere dal dht l'erezione sara' molto piu' soddisfacente rispetto al gel.
E' ovvio che per le persone che con 5mg di gel hanno valori attorno a 500-600ng/dl,il gel e' il massimo ed e' la migliore cura.

blayde,condivido il tuo ragionamento pero' io penso che non bisogna perdere tempo...anche per il gel massimo dopo 1 settimana hai gia' valori definitivi,potrebbero variare di quei 50-70ng al massimo nel corso dei 2 mesi ma non di piu'...se sono 2 mesi ok,ma se ti dice di aspettare tipo 6 mesi non ascoltarlo...

[paoloila]

Infatti per il Dr. Crisler ho parlato col mio medico di famiglia ed è disponibile a fare cosi'. L'endo mi darà la cura, ma la passero' per supervisione a Crisler. Crisler fa consulenza online solo se è un medico a contattarlo, e in questo caso sarà il mio medico di famiglia. Devo dire pero' che voglio aspettare cosa dice l'endo, perché ne ho scelto uno che dovrebbe essere molto bravo nel TRT. http://tinyurl.com/227ewh

[Arnolddd]

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Sull'eccitabilità cioè sulla capacità di arrivare all'erezione davanti ad uno stimolo sessuale incidono sia il testosterone sierico che quello libero vero?

Con quanta facilità arrivate all'erezione voi che avete il Testo. basso? In particolare se una donna vi tocca il pene avete un'erezione solo con questo stimolo?

Potete specificare la vostra età ed i vostri livelli di T. sierico e libero?

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[paoloila]

Arnolddd, da quello che ho letto i fattori determinanti per la sessualità sono il testo libero, il DHT e l'E2 (tanto è vero che in alcuni casi si riesce ad alzare molto il testo totale senza miglioramenti). Paradossalmente, l'E2 è importante perché non deve essere NE' troppo alto NE' troppo basso.

Gli effetti: ho letto l'altro giorno una ricerca che dimostrava che l'integrazione del testosterone influiva sull'eccitabilità derivante da fantasia. Uno che ha poco testosterone fa tipicamente fatica ad avere una erezione pensando a cose sessuali. Io ho appunto notato questo rispetto a quando stavo bene. Anni fa bastava l'idea, o la donna nuda davanti, per farmelo diventare duro. Adesso deve lavorarmelo :-) e anche cosi' la qualità erettiva è bassa e non dura minga. Un disastro. Io non ho incominciato ancora con l'integrazione ma ci spero. Il tadalfil funziona con me, ma è come se ottenessi una erezione sintetica, nel senso che non è accompagnata da abbastanza eccitazione. Infatti anche con il tadalfil perdo erezione durante il rapporto, oltre il fare grossissima fatica a venire. In pratica mi stufo prima e mi si ammoscia.

39 anni
LH 1 (basso)
Testo totale 305 (limite inferiore) [editato, avevo sbagliato a scrivere]
Testo free 14

Questo è un altro articolo in cui parlano del prof da cui vado ora:

http://www.clicmedicina.it/pagine%20n%2015/ipogonadismo.htm

Quando incomincerà a darmi l'integrazione vi faccio sapere esattamente cosa mi da e l'effetto.

[Arnolddd]

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Paoloila hai provato ad usare il Vardenafil invece del Tadalafil. Su di me il primo si è dimostrato più efficace.

Inoltre ho letto che in soggetti ipogonadici il Proviron amplifica gli effetti di Viagra & C.

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[paoloila]

L'ultima volta il prof. mi aveva accennato a usare qualcosa di diverso rispetto al tadalfil, ma non ha specificato, in effetti aspettava i risultati della risonanza, che giustamente mi ha trovato un tumore (4 mm nell'ipofisi che di suo è 5 mm per cui è già buono che produca qualcosa oppure che non produca quantità assurde).

In rete ho letto parecchio anche riguardo ai farmaci per l'erezione e credo che nel nostro caso che abbiamo problemi di libido/eccitabilità il massimo dei massimi dovrebbe essere l'apomorfina. L'apomorfina infatti, al contrario degli altri (cialis, viagra) funziona principalmente sul cervello, sulla dopamina e l'eccitabilità. L'unico peccato è che il tadalfil era comodo. Lo prendevi e per due/tre giorni eri a posto. Il massimo della mia speranza sarebbe che una volta integrato con il testo non si abbia più bisogno di nulla d'altro ....

Il proviron - mi pare di ricordare - amplifica per il fatto che agisce sul DHT. Non so perché normalmente non lo usino con gli ipogonadici. Qualcuno sa perché ? In USA mi pare non sia approvato, ma qui ? Effetti collaterali troppo forti ? (Crisler ad esempio rifiuta di usare il Nandrolone perché lo ritiene pericoloso e che addirittura a lungo termine possa provocare impotenza irreversibile. Ma il proviron è un'altra molecola ancora).

[gianba85]

l'erezione e' data da molteplici fattori..ci sono persone che magari hanno 600 di testosterone ma hanno problemi erettili...una cosa sottovalutata ma indispensabilmente importante per l'erezione e' il cervello e i suoi meccanismi,i neurotrasmettitori,i livelli di dopamina e adrenalina,le citochine del sistema immunitario.

il proviron non lo usano semplicemente perche' non e' approvato dalla FDA,il proviron e' praticamente un farmaco quasi senza effetti collaterali,perche' anche se e' orale non passa per il fegato,e' un androgeno molto piu' forte del testosterone.un effetto collaterale e' la perdita dei capelli a chi ne e' predisposto e (qui ci sarebbe tutta una discussione da fare)l'ingrossamento della prostata

[paoloila]

Ritornando sulla faccenda tadalfil/altri e la comodità di essere coperti per tanto tempo contro la necessità di dover prendere la pasticca tot tempo prima il rapporto....

Voi lo dite / lo direte alle vostre partner ?
Io, per mia esperienza, non voglio dire NULLA DI NULLA.
Ne' ipogonadismo, ne' testo, tantomeno pastigliette.
Dalla mia esperienza per le donne il ***** duro è una qualità metafisica che rappresenta quanto loro sono attraenti e desiderabili. Persino se si accede a forza ai loro sparuti neuroni deputati alla logica (scherzo ) per loro la parte emotiva preponderante dice che la durezza del manico dipende dal loro valore (se interessate al solo sesso) o dall' AmoRRe (se vostre compagne).

Non so se avete mai sentito qualcuna dire che con un tipo l'ha fatto per x tempo. Questa comunicazione, per loro, non ha il significato di dire "quanto è maschio" quello là, ma ha il significato : "come sono bella, brava, e rizzabirilli io", cioè quanto valgo come femmena".
Per quanto possa ragionare e capire la realtà fisico-medica, quell'istinto è troppo forte.

Mi ricordo tanti anni fa come si in*****' una tipa. Allora non avevo proprio problemi, e feci la famosa tripletta senza mai smettere, e lo stesso giorno lo feci ancora due volte. Quella giornata fu cosi' sessualmente piena che me ne uscii davanti a lei, volendo scherzare: "ma cosa ho mangiato oggi".
Miiiiiiii...... si è incazzata, ci è rimasta male di brutto.... Ma come... non sono io ?

Ecco, bisogna fare cosi', se capitano buone performance, o performance eccezionali, bisogna dire che è perché sono state loro, che le altre non sono capaci di fare altrettanto....
Tanto è quello che fanno loro quando ti dicono che con te hanno finalmente avuto l'orgasmo o che han fatto cose che prima non facevano (si ciao... )