BRAVO PAPA!!! sono con te..

[gabriele81]

Parole sagge quelle del Papa. Evitate di commentarle buttando sul piatto quattro nozioni di storia trite e ritrite. Prima dei musulmani le terra santa era un posto magnifico, l'ellenizzazione e poi la cultura romana avevano creato un meltin'pot di razze che vivevano in armonia. Anche nemici storici dei romani come i parti intrattenevano scambi commerciali nelle città costiere di cilicia,siria e arabia. Furono le tribù guidate da maometto ad invadere in armi i territori allora governati dall'imperatore eraclio,e che da oltre 7 secoli vivevano sotto la guida dei romani. Fu allora che presero il Santo Sepolcro, senza nessun diritto. Tentarono di invadere l'Europa per 1000 anni, a partire da Poitiers, nel 711, quando Carlo Martello li cacciò dalla Francia fino a giungere all'assedio di Vienna nel 1683. Hanno massacrato migliaia di cristiani con atti di pirateria crudeli e disgustosi, saccheggiato molte città, posto fine all'Impero Romano (d'Oriente). E alla fine cosa dobbiamo sentire? Giovanni Paolo II che chiede scusa per le Crociate e gli altri atti sbagliati della Chiesa? Quando mai si è sentito un musulmano chiedere scusa per la sofferenza inflitta agli europei per secoli e secoli? Per il comandante genovese che fu spellato e immerso nel sale per aver difeso Costantinopoli e la cristianità? Per altri milioni di azioni impietose portate a termine nel nome di un dio che chiede il sangue degli infedeli come Allah?

[**ACHILLES**82**]

dovrebbe organizzare una bella crociata per liberare la terra santa , magari con un'aiutino da Bush...

già immagino i marines americani in divisa templare !

ras tu che ne sai di warhammer40k

[catastrophy]

Parole sagge quelle del Papa. Evitate di commentarle buttando sul piatto quattro nozioni di storia trite e ritrite.

nella citazione del papa si trattava di storia, perció é abbastanza logico parlare di storia e..... tu di cosa stai parlando se non di storia?

Prima dei musulmani le terra santa era un posto magnifico, l'ellenizzazione e poi la cultura romana avevano creato un meltin'pot di razze che vivevano in armonia. Anche nemici storici dei romani come i parti intrattenevano scambi commerciali nelle città costiere di cilicia,siria e arabia. Furono le tribù guidate da maometto ad invadere in armi i territori allora governati dall'imperatore eraclio,e che da oltre 7 secoli vivevano sotto la guida dei romani.

e i romani come ci sono arrivati in quella terra? l'hanno conquistata regalando tortine loacker e lasagne al forno? prima dei romani il nulla? non ci siamo con la storia dei paesi del meditteraneo

Fu allora che presero il Santo Sepolcro, senza nessun diritto. Tentarono di invadere l'Europa per 1000 anni, a partire da Poitiers, nel 711, quando Carlo Martello li cacciò dalla Francia fino a giungere all'assedio di Vienna nel 1683. Hanno massacrato migliaia di cristiani con atti di pirateria crudeli e disgustosi, saccheggiato molte città, posto fine all'Impero Romano (d'Oriente).

e allora? l'europa ha invaso l'asia, l'africa e l'america... gli stati uniti hanno invaso l'impossibile, il giappone ci ha provato e ci é riuscito anche se per relativamente poco tempo e gli arabi sono arrivati in europa... che c'è di strano? tutti hanno invaso tutti, chi piú e chi meno, ma tutti ci hanno provato quando ne hanno avuto la possibilitá... é strano che si citi sempre soltanto le invasioni che fanno comodo...

Per altri milioni di azioni impietose portate a termine nel nome di un dio che chiede il sangue degli infedeli come Allah?

anche con gli studi della religione islamica non ci siamo proprio... ci vorrebbe qualche ripetizione.

[Sly83]

dovrebbe organizzare una bella crociata per liberare la terra santa , magari con un'aiutino da Bush...

già immagino i marines americani in divisa templare !

[interceptor79]

no perkè l'america si mantiene sull'economia ebraica

finalmente una risposta intelligente da parte tua...ma siamo sicuri sia farina del tuo secco,scusa sacco superfinokkion?
io penso sia un confronto fra due mali,la lobby ebraico-statunitense e gli integralisti islamici,è una lotta millenaria,da sempre si scontrano....e pensare che sono entrambi popoli di origine semita,li divide solo la religione.....
il potere dovrebbe stare in mano laica,la religione dovrebbe occuparsi solamente dell'anima

[gabriele81]

Certo che farmi appunti sulla conoscenza storica dei paesi del mediterraneo è molto audace, visto che è una materia in cui do ripetizioni (storia antica/altomedievale) ed è la passione della mia vita. Cmq:
1) Visto che sono state citate le crociate, ci ho tenuto a sottolineare che il Papa è giunto addirittura a scusarsi, mentre per i vari atti nefasti compiuti dai musulmani non c'è stato neanche una parola di scuse da parte loro.
2) I romani hanno civilizzato un paese abitato da pochi nomadi costruendo città, acquedotti e strade (arabia), mentre in cilicia e siria è stata preservata la cultura ellenistica che poteva finalmente poggiarsi su uno stato solido. I romani assorbirono da quelle culture e viceversa. Unica eccezione furono le due repressioni violente degli ebrei sotto Vespasiano e poi sotto Adriano. I musulmani non preservarono nè la cultura bizantina nè altro, già all'inizio il loro profeta si era messo a capo di un piccolo esercito facendo massacri e razzie (notare quindi le differenze con Gesù,pacifico predicatore), e così continuarono i suoi discendenti.
3-La differenza sta nel fatto che le invasioni musulmane avevano come mira finale quella di unificare il mondo sotto la bandiera dell'islam. Che ci sia un islam moderato possono darlo a bere ad altri, non a me. Nel Corano le frasi sono molto chiare, uccidere gli infedeli, dopo ci sarà il momento della pace. (Sourata IV (4), versetto 59 : Quelli che rifiuteranno di credere ai nostri cenni, li metteremo sul fuoco ardente. Appena la loro pelle sarà bruciata, noi li rivestiremo con un'altra, per far loro subire un supplizio crudele. Dio è possente e saggio.
Sourata XVIII (18), versetto 28 : abbiamo preparato per gli infedeli il fuoco, che li circonderà con le sue mura. Quando imloreranno aiuto, si darà loro acqua bollente come metallo fuso, che brucerà loro la faccia.
Sourata XXII (22), versetti 20 & 21 : i fedeli e gli increduli sono due avversari che litigano su Dio ; ma i vestiti degli infedeli saranno di fuoco, e l'acqua bollente sarà versata sulla loro testa.
Le loro interiora e la loro pelle ne saranno consumati ; saranno picchiati con bastoni di ferro)
Il Corano inoltre afferma altre amenità del tipo:
gli dei di altre religioni saranno carbone per l'Inferno (21:98-100), che la "gente del libro" (Cristiani ed Ebrei) è gente perversa, e che Allah ha trasformato alcuni di loro in scimmie e porci (5:59-60). Esso chiama tutti gli infedeli malvagi (2:99), malati (2:10), maledetti (2:88), perdenti (5:53), mentitori (16:39), le peggiori bestie (8:55), le più basse creature (58:20), sordi, sciocchi e ciechi (2:171), perversi (9:30), impuri, intoccabili, schifosi (9:28)
Ripeto noi ci siamo difesi dall'islam, per secoli, eppure siamo noi ad esserci scusati. Paragonare le invasioni degli USA (che non ne hanno fatto guerre di conquista) o cmq guerre moderne/coloniali agli avvenimenti altomedievali e medievali in generale è scorretto dal punto di vista storico. L'assunto: tutti hanno invaso tutti è un non senso storico, visto che stiamo parlando di guerre di religione.
4-Allah non è un dio misericordioso come il Signore, se vuoi credere al fatto che c'è un unico dio e che islam e cristianesimo in fondo ricercano e pregano la stessa divinità sei libero di farlo. Ma le differenze sono così profonde da rendere difficile un accostamento.

[LEGGENDARIO]

Parole sagge quelle del Papa. Evitate di commentarle buttando sul piatto quattro nozioni di storia trite e ritrite. Prima dei musulmani le terra santa era un posto magnifico, l'ellenizzazione e poi la cultura romana avevano creato un meltin'pot di razze che vivevano in armonia. Anche nemici storici dei romani come i parti intrattenevano scambi commerciali nelle città costiere di cilicia,siria e arabia. Furono le tribù guidate da maometto ad invadere in armi i territori allora governati dall'imperatore eraclio,e che da oltre 7 secoli vivevano sotto la guida dei romani. Fu allora che presero il Santo Sepolcro, senza nessun diritto. Tentarono di invadere l'Europa per 1000 anni, a partire da Poitiers, nel 711, quando Carlo Martello li cacciò dalla Francia fino a giungere all'assedio di Vienna nel 1683. Hanno massacrato migliaia di cristiani con atti di pirateria crudeli e disgustosi, saccheggiato molte città, posto fine all'Impero Romano (d'Oriente). E alla fine cosa dobbiamo sentire? Giovanni Paolo II che chiede scusa per le Crociate e gli altri atti sbagliati della Chiesa? Quando mai si è sentito un musulmano chiedere scusa per la sofferenza inflitta agli europei per secoli e secoli? Per il comandante genovese che fu spellato e immerso nel sale per aver difeso Costantinopoli e la cristianità? Per altri milioni di azioni impietose portate a termine nel nome di un dio che chiede il sangue degli infedeli come Allah?

Parole sante, straquoto

[LEGGENDARIO]

Certo che farmi appunti sulla conoscenza storica dei paesi del mediterraneo è molto audace, visto che è una materia in cui do ripetizioni (storia antica/altomedievale) ed è la passione della mia vita. Cmq:
1) Visto che sono state citate le crociate, ci ho tenuto a sottolineare che il Papa è giunto addirittura a scusarsi, mentre per i vari atti nefasti compiuti dai musulmani non c'è stato neanche una parola di scuse da parte loro.
2) I romani hanno civilizzato un paese abitato da pochi nomadi costruendo città, acquedotti e strade (arabia), mentre in cilicia e siria è stata preservata la cultura ellenistica che poteva finalmente poggiarsi su uno stato solido. I romani assorbirono da quelle culture e viceversa. Unica eccezione furono le due repressioni violente degli ebrei sotto Vespasiano e poi sotto Adriano. I musulmani non preservarono nè la cultura bizantina nè altro, già all'inizio il loro profeta si era messo a capo di un piccolo esercito facendo massacri e razzie (notare quindi le differenze con Gesù,pacifico predicatore), e così continuarono i suoi discendenti.
3-La differenza sta nel fatto che le invasioni musulmane avevano come mira finale quella di unificare il mondo sotto la bandiera dell'islam. Che ci sia un islam moderato possono darlo a bere ad altri, non a me. Nel Corano le frasi sono molto chiare, uccidere gli infedeli, dopo ci sarà il momento della pace. (Sourata IV (4), versetto 59 : Quelli che rifiuteranno di credere ai nostri cenni, li metteremo sul fuoco ardente. Appena la loro pelle sarà bruciata, noi li rivestiremo con un'altra, per far loro subire un supplizio crudele. Dio è possente e saggio.
Sourata XVIII (18), versetto 28 : abbiamo preparato per gli infedeli il fuoco, che li circonderà con le sue mura. Quando imloreranno aiuto, si darà loro acqua bollente come metallo fuso, che brucerà loro la faccia.
Sourata XXII (22), versetti 20 & 21 : i fedeli e gli increduli sono due avversari che litigano su Dio ; ma i vestiti degli infedeli saranno di fuoco, e l'acqua bollente sarà versata sulla loro testa.
Le loro interiora e la loro pelle ne saranno consumati ; saranno picchiati con bastoni di ferro)
Il Corano inoltre afferma altre amenità del tipo:
gli dei di altre religioni saranno carbone per l'Inferno (21:98-100), che la "gente del libro" (Cristiani ed Ebrei) è gente perversa, e che Allah ha trasformato alcuni di loro in scimmie e porci (5:59-60). Esso chiama tutti gli infedeli malvagi (2:99), malati (2:10), maledetti (2:88), perdenti (5:53), mentitori (16:39), le peggiori bestie (8:55), le più basse creature (58:20), sordi, sciocchi e ciechi (2:171), perversi (9:30), impuri, intoccabili, schifosi (9:28)
Ripeto noi ci siamo difesi dall'islam, per secoli, eppure siamo noi ad esserci scusati. Paragonare le invasioni degli USA (che non ne hanno fatto guerre di conquista) o cmq guerre moderne/coloniali agli avvenimenti altomedievali e medievali in generale è scorretto dal punto di vista storico. L'assunto: tutti hanno invaso tutti è un non senso storico, visto che stiamo parlando di guerre di religione.
4-Allah non è un dio misericordioso come il Signore, se vuoi credere al fatto che c'è un unico dio e che islam e cristianesimo in fondo ricercano e pregano la stessa divinità sei libero di farlo. Ma le differenze sono così profonde da rendere difficile un accostamento.

Non ho selta RISTRAQUOTO

[RAS]

ras tu che ne sai di warhammer40k

è il mio gioco preferito !

x Gabriele: bravo.

[LAKE]

Parole sagge quelle del Papa. Evitate di commentarle buttando sul piatto quattro nozioni di storia trite e ritrite. Prima dei musulmani le terra santa era un posto magnifico, l'ellenizzazione e poi la cultura romana avevano creato un meltin'pot di razze che vivevano in armonia. Anche nemici storici dei romani come i parti intrattenevano scambi commerciali nelle città costiere di cilicia,siria e arabia. Furono le tribù guidate da maometto ad invadere in armi i territori allora governati dall'imperatore eraclio,e che da oltre 7 secoli vivevano sotto la guida dei romani. Fu allora che presero il Santo Sepolcro, senza nessun diritto. Tentarono di invadere l'Europa per 1000 anni, a partire da Poitiers, nel 711, quando Carlo Martello li cacciò dalla Francia fino a giungere all'assedio di Vienna nel 1683. Hanno massacrato migliaia di cristiani con atti di pirateria crudeli e disgustosi, saccheggiato molte città, posto fine all'Impero Romano (d'Oriente). E alla fine cosa dobbiamo sentire? Giovanni Paolo II che chiede scusa per le Crociate e gli altri atti sbagliati della Chiesa? Quando mai si è sentito un musulmano chiedere scusa per la sofferenza inflitta agli europei per secoli e secoli? Per il comandante genovese che fu spellato e immerso nel sale per aver difeso Costantinopoli e la cristianità? Per altri milioni di azioni impietose portate a termine nel nome di un dio che chiede il sangue degli infedeli come Allah?

condivido

[gabriele81]

Cmq la battaglia di Poitiers è del 732, il 711 è la conquista definitiva del regno romano-barbarico dei visigoti (spagna e parte del portogallo) da parte dei musulmani. Tanto prima o poi anche Zapatero si scuserà della reconquista eheheh...farà la damnatio memoriae del Cid e chiederà scusa da parte del popolo spagnolo per il fatto di esistere.

[BIGSHOW77]

dovrebbe organizzare una bella crociata per liberare la terra santa , magari con un'aiutino da Bush...

già immagino i marines americani in divisa templare !

bah,se mi danno lo spadone io mi arruolerei...

[RAS]

bah,se mi danno lo spadone io mi arruolerei...

io il fucile "requiem" al plasma

[interceptor79]

io il fucile "requiem" al plasma

preferisco il canno anticarro Vulcan da 20mm a canna rotante,quello che imbraccia schwarzy in 'commando'

[body77]

in questi giorni dopo le parole del papà che per altro sono state giustissime e non offensive, sono seguiti scontri e minacce con tanto di atti incendiari nei confronti di chiese cristiane...


chiedere scusa al mondo islamico quando il papa non ha detto niente di inventato e offensivo,credo che sia la prima grande sconfitta del mondo occidentale alla arroganza di questi £"%$"£%$% islamici!!!