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La storia di Federico II di Svevia, non le sue opere. Federico, imperatore per quarant'anni, stupor mundi per la sua poliedricità e cultura, fondatore della prima università laica in occidente. Letterato, studioso di mille materie e circondato di scienziati di ogni religione. Venne scomunicato (credo per la seconda o terza volta) per avere raggiunto un accordo con il sultano su Gerusalemme e per non aver riportato il successo con le armi ma con un accordo pacifico. Ma poi noi invece di interessarci capire i Federico di Svevia ci interessiamo alle idee di Calderoli e di Osama Bin Laden, due facce della stessa medaglia...
p.s. io ho due lauree italiane e un dottorato negli Stati Uniti. La mia prima laurea italiana è in Scienze Politiche con indirizzo storico-politico.
Conosco abbastanza bene la vita di Federico II. L'ho studiato a lungo anche per ragioni dovute alla tesi. La prima scomunica la prese per aver desistito dopo pochi giorni di navigazione quando avrebbe dovuto raggiungere la Terrasanta con 60.00 soldati. Quindi guidò la 6 crociata da scomunicato. La seconda in conseguenza di alcune campagne contro i comuni del norditalia che aggravarono i rapporti fra papato e impero. La terza perchè si era macchiato di vari crimini contro la chiesa, come il massacro di vescovi e prelati che dovevano partecipare a un concilio (forse in questa c'è un accenno al atto che usava guardie saracene a difesa della sua persona, ma non fu assolutamente la ragione della scomunica).
Complimenti per le lauree (non sono sarcastico), dev'essere una bella soddisfazione.
Quando ho scritto "divitnità antropomorfe" intendevo quegli dei che oltre alle sembianze hanno in comune con l'uomo anche vizi e virtù (vedi pantheon fenicio, greco, romano ecc).
Quando ho scritto "divitnità antropomorfe" intendevo quegli dei che oltre alle sembianze hanno in comune con l'uomo anche vizi e virtù (vedi pantheon fenicio, greco, romano ecc).
Secondo te parlavo delle caratteristiche fisiche di Maometto? Su', dai, sto parlando del fatto che non ci serve a niente stare a parlare della simpatia o moralità di un profeta. Non era collerico e vendicativo Mosè, forse? Lasciamo perdere, per piacere: cosa abbiamo risolto se diaciamo che maometto aveva avuto spose per noi troppo giovani, ac'entra qualcosa con la convivenza delle religioni?
Scusa però questo non c'entra niente con quelo che ho scritto io.
1-Mi continui a parlare di Mosè quando ti parlo di Cristo.
2-In questo caso nn ho parlato di spose troppo giovani.
3- Ti prego di rileggere quello che ho scritto. L'islam e il corano sono un'invenzione diretta di maometto, quindi è fondamentale seguire la sua storia, che è fatta di violenze e prevaricazioni.
A questo punto che parliamo a fare. Per i cristiani Gesù era un uomo senza vizi, il figlio di Dio in terra, tu lo paragoni a Marte o Zeus, quindi il dialogo prende una piega insensata.
A questo punto che parliamo a fare. Per i cristiani Gesù era un uomo senza vizi, il figlio di Dio in terra, tu lo paragoni a Marte o Zeus, quindi il dialogo prende una piega insensata.
No no, Gesù aveva i suoi vizi, leggiti i vangeli. E se la piega del discorso è insensata è perchè hai cominciato tu, facendo le pulci ai comportamenti del profeta Maometto. Cambiando quindi discorso rispetto alla possibilità di convivenza delle due religioni. Quindi direi proprio di lasciare stare questi insensatezze e dicendo magari di rispondermi sui temi che ho introdotto, tipo il fatto che a guidare le ali estreme dei credenti di una e dell'altra religione sono proprio coloro che hanno l'interesse allo scontro: i jihadisti da una parte e i Calderoli dall'altra. Di questo non mi hai ancora detto una sillaba.
Secondo te parlavo delle caratteristiche fisiche di Maometto? Su', dai, sto parlando del fatto che non ci serve a niente stare a parlare della simpatia o moralità di un profeta. Non era collerico e vendicativo Mosè, forse? Lasciamo perdere, per piacere: cosa abbiamo risolto se diaciamo che maometto aveva avuto spose per noi troppo giovani, ac'entra qualcosa con la convivenza delle religioni?
Scusa però questo non c'entra niente con quelo che ho scritto io.
1-Mi continui a parlare di Mosè quando ti parlo di Cristo.
2-In questo caso nn ho parlato di spose troppo giovani.
3- Ti prego di rileggere quello che ho scritto. L'islam e il corano sono un'invenzione diretta di maometto, quindi è fondamentale seguire la sua storia, che è fatta di violenze e prevaricazioni.
1) No, ti ho parlato di Mosè quando hai detto che le scritture sacre cristiane non prevedono la violenza verso gli infedeli.
2) Hai parlato di maometto "pedofilo"! Che c'entra??
3) Lasciamo perdere una interpretazione inaccettabile: queste sono interpretazioni speculari a quelle dei Fratelli Musulmani, che interpretano il Corano come interessa a loro. E come interessa a Calderoli (dico Calderoli per capirci, ma sono moltissimia volerci fare credere alla violenza alla base del Corano. Balle!) Sul fatto che l'Islam sia un'invenzione potrei ribatterti alla stessa maniera del cristianesimo: o pensi che la Bibbia o i Vangeli siano "storia"?
Tu pensi che ci sino in piazza un miliardo e mezzo di musulmani? Ma sei ubriaco?
Se tu vedi 30 dementi a bruciare un fantoccio del Papa pensi che un miliardo e mezzo di persone siano lì di fianco?
non saranno certamente tutto il miliardo di musulmani ma sta di fatto che se metti insieme finora tutti coloro che si sono lasciati scoppiare e che aspirano a farlo con tutto ciò che è dietro loro non sono pochi dementi.
E' certo che bisogna farer delle distinzioni: lo stesso Papa, nel discorso distingue tra maometto e le aggiunte di altri..proprio questo ha dato in bestia ai cpai musulmani
No no, Gesù aveva i suoi vizi, leggiti i vangeli. E se la piega del discorso è insensata è perchè hai cominciato tu, facendo le pulci ai comportamenti del profeta Maometto. Cambiando quindi discorso rispetto alla possibilità di convivenza delle due religioni.
Beh io ero partito con questi discorsi per far comprendere le differenze fra le due religioni. Fare le pulci, come dici tu, a chi ha scritto il corano e inventato l'islam non mi pare una cosa che possa essere sottovalutata. Per me è fondamentale che venga compresa questa premessa, perchè è da quella che discendono le mie considerazioni. Sei una persona intelligente a quanto vedo, quindi non dovresti avere problemi a capire quanto può essere grave diffondere un messaggio di fede con la violenza, quali conseguenze negative sono scaturite e continuano a scaturire dal comportamento e dagli insegnamenti di maometto. Il discorso sul tagliare le ali estreme delle due fedi posso comprenderlo e condividerlo, però specifica cosa intendi per ala estremista cattolica. Anche la possibilità di convivenza è possibile,anche se difficile, ma deve esserci un atteggiamento diverso da parte dell'islam, visto che in 25 anni di papato giovanni paolo II ha spalancato le porte alle altre fedi, mentre dall'islam è arrivata solo diffidenza.
non saranno certamente tutto il miliardo di musulmani ma sta di fatto che se metti insieme finora tutti coloro che si sono lasciati scoppiare e che aspirano a farlo con tutto ciò che è dietro loro non sono pochi dementi.
E' certo che bisogna farer delle distinzioni: lo stesso Papa, nel discorso distingue tra maometto e le aggiunte di altri..proprio questo ha dato in bestia ai cpai musulmani
No, il Papa ha proprio parlato di Maometto, non di altri. Leggi il discorso.
No, il Papa ha proprio parlato di Maometto, non di altri. Leggi il discorso.
infatti e ha detto che la sura sulla guerra santa non è attribuibile a maometto mentre ha citato la sura di maometto che dice: nessuna violenza in materia di fede
proprio questo ha fatto tremare i capi musulmani oltranzisti: perchè così facendo Benedetto XVI ha indirizzato unmmessaggio subliminare a tutti i musulmani da una cattedra pubblica incoraggiandoli a prendere le distanze dall'idea della guerra santa come non corrispondete lle intenzioni del profet.
Invece coloro che hano reagito hanno accusato il papa di ignoranza per il motivo su indicato insistendo nell'attribuire al profeta la sura sulla Jihad e affermando così di non esser disposti a rinunciare al concetto e alla prassi della Jihad.
Originalmente inviato da Magnetuss Tu pensi che ci sino in piazza un miliardo e mezzo di musulmani? Ma sei ubriaco?
Se tu vedi 30 dementi a bruciare un fantoccio del Papa pensi che un miliardo e mezzo di persone siano lì di fianco?
Se fossero veramente pochi poi non mi spiegherei la paura di nove governi musulmani incapaci di prendere le distanze dai pochi integralisti. Visto che tu affermi che essi sono pochi, che problema avrebbe generato prendere le distanze da loro?
Beh io ero partito con questi discorsi per far comprendere le differenze fra le due religioni. Fare le pulci, come dici tu, a chi ha scritto il corano e inventato l'islam non mi pare una cosa che possa essere sottovalutata. Per me è fondamentale che venga compresa questa premessa, perchè è da quella che discendono le mie considerazioni. Sei una persona intelligente a quanto vedo, quindi non dovresti avere problemi a capire quanto può essere grave diffondere un messaggio di fede con la violenza, quali conseguenze negative sono scaturite e continuano a scaturire dal comportamento e dagli insegnamenti di maometto. Il discorso sul tagliare le ali estreme delle due fedi posso comprenderlo e condividerlo, però specifica cosa intendi per ala estremista cattolica. Anche la possibilità di convivenza è possibile,anche se difficile, ma deve esserci un atteggiamento diverso da parte dell'islam, visto che in 25 anni di papato giovanni paolo II ha spalancato le porte alle altre fedi, mentre dall'islam è arrivata solo diffidenza.
No no, io non parlo di "ala estremista cattolica", non caschiamo in tranelli. Parlo di chi vorrebbe ergersi a paladino della cristianità, o dell'occidente. Alcuni di questi praticavano fino a 3 giorni fa i riti "celtici", ma adesso hanno annusato la possibilità di riciclarsi come paladini della cristianità minacciata. Quando riuscissero a fare passare il messaggio di un paese minacciato dai barbari alle porte e in balìa di pavidi "filobarbari" sai cosa ci vuole ad accedere al potere (magari a fianco di chi si atteggia a "moderato" a comunque "preoccupato delle minacce ecc.)?
Guarda solo Hitler: gli vennero date tutte le possibilità di atteggiarsi a vittima, dopo gli accordi di pace con cui la Germania veniva messa in un angolo e schiacciata dai debiti di guerra. Si atteggiò a unico salvatore dei popoli germanici minacciati dalle democrazie europee, dalla nazione sovietica e dagli ebrei. E nessuno (diceva lui) difendeva i tedeschi, tantomeno quei deboli e imbelli dei politici di Weimar... Poi ci pensò lui a difendere i popoli germanici, la razza ariana e tutto ciò che era minacciato dai cattivoni del momento.
E guarda che un calderoli non è molto diverso da un Hitler: il putch di Monaco assomiglia alle buffonate leghiste coi tank a San Marco e i "parlamenti del Nord". L'imbianchino austriaco si fece anche la galera, ma 10 anni dopo era il Fuhrer del Reich. Peccato ci siano andati di mezzo un po' di innocenti.
Sull'atteggiamento dell'Islam non capisco cosa tu intendi per "Islam". Pensi di interpretare l'atteggiamento dell'Islam nel suo insieme leggendo i proclami di Osama Bin laden? O di chi? L'Islam non ha un solo capo, e non è nemmeno un monolite. Per interpretare l'atteggiamnto dell'Islam bisogna capire di chi ascoltare la voce, e se ascoltiamo solo Bin Laden o il mullah Omar...
infatti e ha detto che la sura sulla guerra santa non è attribuibile a maometto mentre ha citato la sura di maometto che dice: nessuna violenza in materia di fede
proprio questo ha fatto tremare i capi musulmani oltranzisti: perchè così facendo Benedetto XVI ha indirizzato unmmessaggio subliminare a tutti i musulmani da una cattedra pubblica incoraggiandoli a prendere le distanze dall'idea della guerra santa come non corrispondete lle intenzioni del profet.
Invece coloro che hano reagito hanno accusato il papa di ignoranza per il motivo su indicato insistendo nell'attribuire al profeta la sura sulla Jihad e affermando così di non esser disposti a rinunciare al concetto e alla prassi della Jihad.
Ti ripeto: leggi il discorso. Quello che ha fatto scoppiare il casino è la citazione delle parole dell'imperatore bizantino SU MAOMETTO, non su altri.
Ti ripeto: leggi il discorso. Quello che ha fatto scoppiare il casino è la citazione delle parole dell'imperatore bizantino SU MAOMETTO, non su altri.
quella citazione afferma una verità e letta nel contesto globale del discorso intende esprimere la riserva nei confronti della scissione tra fede e ragione che avviene per un verso nell'islam e per l'altro nel razionalismo occidentale a cui il papa si riferisce per tutta l'altra metà del suo discorso ma senza che gli scienziati nel mondo abbiano avuto la reazione scomposta dell'islam. Gli isamici devono imparare che in un mondo libero e tollerante ognuno è libero di dire quello che vuole e la replica non si fa a suon di violenza o pretendendo le scuse ma mediante il dialogo e anche la dialettica aspra come ci ha insegnato fin dall'antichità la cultura greco-latina e come certamente propone anche il razionalismo ateo. Finchè gli silamici non imperaranno questo non riusciranno mai ad integrarsi con nessuno. E in questo il mondo islamico è rimasto indietro rispetto a tutte le altre religioni e alla cultura razionalista dell'occidente.
L'Islam non si integra con nessuno, non soltanto con il cristianesimo ma anche con il buddismo, con l'induismo...è in lotta con tutti, con l'oriente e con l'occidente, con il marxismo e il liberalismo, con confucio e con lao tse. Devono imparare a convivere con chi la pensa diversamente da loro.
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