Cosa vi avevo detto?

[Conan]

si perchè siamo italiani di merda e senza il capo che ti sta col fiato sul collo ci mettiamo a sedere....è la mentalità che deve cambiare....

[maurox]

No sequistriamo mettimao tuto in gestione controllata con i proventi allo stato.

Allo stato ? In mano a quegli uomini in mezzo ai quali quotidianamente vi sono inciuci di ogni tipo ? Mettiamo in mano tutto a coloro che si intascano 10 o 20 mila euro di stipendio al mese e che mentre sono seduti in parlamento sfogliano il giornale oppure si scopano qualche gnocca sulla scrivania dell'ufficio alla faccia nostra ? Si Conny, certo, certo... Immagino gia' quante opere si realizzerebbero con quei soldi

[Conan]

Sembri che parli consultando il manuale del piccolo Comunista

Melgio quello che il gioco "chi vuol essere ladrone"

[Diegosfgt]

bene, cosi da ditte produttive diventerebbero ditte statali a fondo perduto nullafacenti
tutto ciò che finisce in mano allo stato è destinato a infangarsi e ad avere produttività pari a 0

Non se lo Stato fosse virtuoso.
Alle condizioni attuali, hai sicuramente ragione.

Conny, tu che sei sempre informato, fammi un favore; per cortesia scrivi due righe circa la gestione dell'IRI da parte di Prodi.
Premetto che non è mia intenzione con questa richiesta cercare un battibecco politico, è solo per far capire com'è andata fino ad oggi la gestione della cosa pubblica da parte dello Stato.

[Eagle]

....bisognerebbe dare spazio ai giovani e scacciare tutti questi quai da Prodi a Berlusconi....addirittura forse ci sarebbe bisogno di qualche anno di regime totalitario per ridare un pò di dignità al popolo tricolore.

E questo ti sembra un qualche cosa di proponibile?

Quando comunque ogni categoria ha i suoi piccoli ma fondamentali (per gli appartenenti) interessini da difendere, e per cui ha venduto mezzo culo se non tutto al politico di turno?

E comunque anche i "giovani" non hanno rispetto, non hanno piu' nessun ideale dentro che non siano i soldi (propri), non gliene fotto una beata mazza degli "altri", se non come strumenti per migliorare il proprio status ... e questo lo dico come amara considerazione, e non vale solo per l'italia ...

Sono tutti pronti a dire che gli altri hanno sbagliato, che non dovevano fare cosi o cosa', che ci vorrebbe un cambiamento, etc etc ... pero' se poi gli dici che da domani guadagneranno il 10% in meno e lavoreranno il 15% in piu', per risanare il paese ... allora fanno la rivoluzione e le barricate in strada gridando all'ingiustizia!

Ecchec*****, non HO MAI SENTITO UNA PERSONA, DICO UNA, che dicesse che LUI potrebbe guadagnare di meno e/o lavorare di piu', per risanere questa Italia cosi' di merda ... e' SEMPRE colpa degli altri, del sistema, dei politici, dei tassisti, dei terroni, anche del vicino di pianerottolo, ma mai propria!!!


Eagle

[Conan]

Allo stato ? In mano a quegli uomini in mezzo ai quali quotidianamente vi sono inciuci di ogni tipo ? Mettiamo in mano tutto a coloro che si intascano 10 o 20 mila euro di stipendio al mese e che mentre sono seduti in parlamento sfogliano il giornale oppure si scopano qualche gnocca sulla scrivania dell'ufficio alla faccia nostra ? Si Conny, certo, certo... Immagino gia' quante opere si realizzerebbero con quei soldi

non con questa classe dirente ma dopo un bel ringiovanimento e con i vari Prodi, D'Alema e company a casa.....vorrei ragazzi preparati, conosco Capezzone ad esempio è uno con un caratteraccio ma è onesto e preparato.

[VINICIUS]

Senti facciamo un piccolo ragionamento : tutti sanno che B e' un mafioso ladro ... Ok ? Parte col primo condominio investendo soldi di non si sa chi... lui dice del padre ma a quanto dite ci sono prove evidenti che siano soldi sporchi...poi fa questo, quell'altro etc etc...


Ora mi chiedo : seguendo il vostro sano principio morale , una volta appurato cio' che per voi e' cosi' evidente, l'unica cosa da fare e' azzerare tutto ... partiamo da quel condominio e arriviamo a Mediaset... Sequestriamo tutto e chiudiamo ... Quell'impero non e' nato da soldi sporchi ? Ovunque ci sia colegamento e relazione con B o qualche suo uomo, tiriamo su una bella riga e mandiamo a casa i dipendenti, liquidiamo tutto


Facciamo cosi' ?

Io non ho idea dell'origine di quel denaro. Posso fare solo ipotesi, ma fino a prova certa (che non c'è) restano solo illazioni. Però una cosa la penso: se scoprono che l'ing Aiello si è arricchito con la Clinica e che i suoi soldi erano i soldi della mafia e che la clinica stessa sta continuando a finanziare la mafia qualcosa devono pur fare. La clinica è sotto sequestro. E poi è chiaro che la mafia non distribuisce denaro senza pensare ad un tornaconto. Se con la Clinica la mafia si sta arricchendo qualcuno deve fare in modo che non si arricchisca più. Oppure la mafia mette i soldi e scappa?
Ora secondo te: questa clinica va chiusa o no? O almeno va controllata per evitare che qualche potere occulto possa continuare ad arricchirsi?

[maurox]

si perchè siamo italiani di merda e senza il capo che ti sta col fiato sul collo ci mettiamo a sedere....è la mentalità che deve cambiare....

Vedi ? Come al solito quando si parte con gli ideali si maufraga nel mare dell'utopia... Da qui un uomo intelligente comincia a capire che bisogna mediare , capire, correggere e poi anche accettare il male minore , o forse che qualcuno la faccia franca ma perlomeno in cambio possa lasciare qualcosa di buono

[Conan]

L'IRI????? dagli anni in cui fu statalizzata, glianni del fascismo solo quando fu diretta da Prodi arrivò ad ottenere utili, per il resto sono tutte calunnie che tirò fuori Berlusconi perchè lui la voleva comprare e non gli fu permesso...

[VINICIUS]

Si, conny, diamo in mano ai giovani... Possibilmente non a quelli che pensano che l'occasione fa l'uomo ladro... E che chi non ne approfitta è un fesso... Quindi lasciamo questo forum lontano dal potere... (Vedi sondaggio di qualche mese fa)...

[Diegosfgt]

E comunque anche i "giovani" non hanno rispetto, non hanno piu' nessun ideale dentro che non siano i soldi (propri), non gliene fotto una beata mazza degli "altri", se non come strumenti per migliorare il proprio status ... e questo lo dico come amara considerazione, e non vale solo per l'italia ...

Io la penso come te, però mi chiedo fino a quando si potrà andare avanti.
Insomma, deve arrivare il giorno in cui chi "magna" non potrà più "magnà" e chi ha dato il culo non potrà più farlo, semplicemente perchè non ci sarà più niente per cui darlo.
Allora, quel giorno che succederà?

In più io sono straconvinto che in tanti sarebbero capaci di rinunciare di tasca propria a qualcosa per il bene collettivo...
Si...
Ma se lo facesso tutti, però!!!!
Con quale spirito una persona che guadagna mille euro al mese può rinunciare a qualcosa, quando si rende conto che ci sono persone che guadagnano molto di più e (moralmente) si divertono pure a pisciare in testa ai poveracci?
Oh, io a Roma ci vivo...e lo vedo con i miei occhi la "vita" che fanno i politici...
Io sono convinto che loro la situazione del LORO paese la capiscono anche, ma non gli frega niente di imprimere un cambio di rotta:
1) perchè sanno che dovrebbero andare a cagare il ***** a gente più potente di loro, cosa non impossibile, ma sarebbe un lavorone
2) perchè, tanto che gli frega, loro stanno così bene.

[Conan]

Mi sembra che negli anni 90 l'IRI fu fatta a pezzi e ceduta.....la SME che era la parte alimentari la voleva la Cirio poi Berlusconi....alla fine Berlusconi non onorò il patto per il pagamento e sfumò la cessione....e la colpa la diedero a Prodi...

[quellogrosso]

Senti facciamo un piccolo ragionamento : tutti sanno che B e' un mafioso ladro ... Ok ? Parte col primo condominio investendo soldi di non si sa chi... lui dice del padre ma a quanto dite ci sono prove evidenti che siano soldi sporchi...poi fa questo, quell'altro etc etc...


Ora mi chiedo : seguendo il vostro sano principio morale , una volta appurato cio' che per voi e' cosi' evidente, l'unica cosa da fare e' azzerare tutto ... partiamo da quel condominio e arriviamo a Mediaset... Sequestriamo tutto e chiudiamo ... Quell'impero non e' nato da soldi sporchi ? Ovunque ci sia colegamento e relazione con B o qualche suo uomo, tiriamo su una bella riga e mandiamo a casa i dipendenti, liquidiamo tutto


Facciamo cosi' ?

naturalmente non funziona così...nemmeno in centr'Africa.

La responsabilità penale di un uomo è ancorata all'accertamento di un fatto preciso, previamente previsto come reato dalla legge, e si risponde solo di quello (e nei modi previsti dalla legge).

é sufficiente un attimo nella vita di un uomo per commettere un reato: magari ho vissuto 50 anni come un santo, facendo del bene a tutti; ma se mi sveglio una mattina e do un *****tto in faccia a qualcuno, rispondo del reato di percosse. Se quella persona cade per terra e muore, rispondo di omicidio preterintenzionale. Piaccia o non piaccia, si risponde per un fatto determinato costituente reato, a prescindere da quello che si è fatto di buono nel resto della propria vita.

Non si può dire che Berlusconi sia un mafioso: non ci sono elementi per dirlo. Se un giorno ci saranno, Berlusconi sarà condannato per mafia e farà qualche mese o anno di carcere. Le sue imprese continueranno a operare esattamente come oggi; se Berlusconi come pena accessoria subirà l'interdizione dall'esercizio di talune funzioni, dovrà dimettersi da alcune cariche (consigliere di amministrazione) che oggi ricopre. Rimarrà comunque azionista e le imprese saranno amministrate dai manager esattamente come oggi.
Nel caso in cui la magistratura individui beni che sono prezzo, prodotto o profitto di reato, questi saranno sequestrati e in seguito a condanna definitiva confiscati. Se i beni sono imprese, il discorso è più complicato, e verrebbe attivata una procedura di amministrazione controllata.
Mi pare impensabile che multinazionali come fininvest, mediaset, mediolanm siano prezzo , prodotto o profitto di reato.
é invece possibile che singole piccole società off shore siano state utilizzate come vettori per singole o sistematiche operazioni illecite.

[Diegosfgt]

Mi sembra che negli anni 90 l'IRI fu fatta a pezzi e ceduta.....la SME che era la parte alimentari la voleva la Cirio poi Berlusconi....alla fine Berlusconi non onorò il patto per il pagamento e sfumò la cessione....e la colpa la diedero a Prodi...

...mentre invece la cessione (svendita) della SME a DeBenedetti fu un'operazione di alta finanza...

[Conan]

naturalmente non funziona così...nemmeno in centr'Africa.

La responsabilità penale di un uomo è ancorata all'accertamento di un fatto preciso, previamente previsto come reato dalla legge, e si risponde solo di quello (e nei modi previsti dalla legge).

é sufficiente un attimo nella vita di un uomo per commettere un reato: magari ho vissuto 50 anni come un santo, facendo del bene a tutti; ma se mi sveglio una mattina e do un *****tto in faccia a qualcuno, rispondo del reato di percosse. Se quella persona cade per terra e muore, rispondo di omicidio preterintenzionale. Piaccia o non piaccia, si risponde per un fatto determinato costituente reato, a prescindere da quello che si è fatto di buono nel resto della propria vita.

Non si può dire che Berlusconi sia un mafioso: non ci sono elementi per dirlo. Se un giorno ci saranno, Berlusconi sarà condannato per mafia e farà qualche mese o anno di carcere. Le sue imprese continueranno a operare esattamente come oggi; se Berlusconi come pena accessoria subirà l'interdizione dall'esercizio di talune funzioni, dovrà dimettersi da alcune cariche (consigliere di amministrazione) che oggi ricopre. Rimarrà comunque azionista e le imprese saranno amministrate dai manager esattamente come oggi.
Nel caso in cui la magistratura individui beni che sono prezzo, prodotto o profitto di reato, questi saranno sequestrati e in seguito a condanna definitiva confiscati. Se i beni sono imprese, il discorso è più complicato, e verrebbe attivata una procedura di amministrazione controllata.
Mi pare impensabile che multinazionali come fininvest, mediaset, mediolanm siano prezzo , prodotto o profitto di reato.
é invece possibile che singole piccole società off shore siano state utilizzate come vettori per singole o sistematiche operazioni illecite.

Certo te da buon avvocato credi nella legge ma la gente non ci crede più amico....