Epico, Desu, Dio, Fatima, la madonna.

**Cesarius** · 02-08-2006, 10:57:54

Quelllogrosso: libero scelta non direi, è comunque "viziata" dalla minaccia di una pena.
COme dire, si può sparare al presidente ma poi se ne pagano le conseguenze.

Per quanto concerne la fede, credo che debba essere incondizionata e non motivata dal fatto che se ne serve per una vita futura migliore.

**Luna Caprese** · 02-08-2006, 11:00:43

ma sei Dio è fuori dal tempo vede già da prima , pardon "da sempre" , se uno finirà all' inferno oppure no : eccoti servita la predestinazione...

inutile quindi comportarsi "bene"

da qui tutte le varie chiese protestanti ecc. ecc.

**quellogrosso** · 02-08-2006, 15:33:11

Originariamente Scritto da Cesarius Visualizza Messaggio

Quelllogrosso: libero scelta non direi, è comunque "viziata" dalla minaccia di una pena.
COme dire, si può sparare al presidente ma poi se ne pagano le conseguenze.

Per quanto concerne la fede, credo che debba essere incondizionata e non motivata dal fatto che se ne serve per una vita futura migliore.

ma la libertà assoluta, come irresponsabilità morale, etica e normativa delle conseguenze delle proprie azioni è altro dal libero arbitrio; inoltre la libertà assoluta, intesa al limite come non imputabilità causale delle conseguenze della condotta dell'agente, non è nemmeno concepibile dal punto di vista logico per un essere umano (per Dio, non saprei).
Il libero arbitrio è la scelta in un trade-off, e ogni scelta ha un costo (la mancata scelta dell'alternativa possibile).
Io sono libero di alzarmi tardi per dormire di più al mattino, e poi correre veloce in auto superando i limiti del codice stradale col rischio di prendere la multa per eccesso di velocità. Sono libero di scegliere tra le 2 o + alternative (mi alzo presto, mi alzo tardi e prendo la multa)...libero arbitrio, anche se la situazione non è priva di costrizioni e limiti (fisici, dati dallo scorrere del tempo e dalla lunghezza delle distanze; normativi: il codice della strada).

**quellogrosso** · 02-08-2006, 15:38:28

Originariamente Scritto da Luna Caprese Visualizza Messaggio

ma sei Dio è fuori dal tempo vede già da prima , pardon "da sempre" , se uno finirà all' inferno oppure no : eccoti servita la predestinazione...

inutile quindi comportarsi "bene"

da qui tutte le varie chiese protestanti ecc. ecc.

Un conto è vedere altri comportarsi in un certo modo, altro è determinare costoro...se anche Dio esistesse, e se esiste quello che si chiama libero arbitrio, anche la conoscenza del futuro da parte di Dio non farebbe venire meno la libertà dell'uomo. Non trovi?

**Sergio** · 02-08-2006, 16:52:55

Originariamente Scritto da Luna Caprese Visualizza Messaggio

ma sei Dio è fuori dal tempo vede già da prima , pardon "da sempre" , se uno finirà all' inferno oppure no : eccoti servita la predestinazione...

inutile quindi comportarsi "bene"

Contenti loro con ste regole fesse, contenti tutti

Contraddizioni, assurdità, illogica, contraddizioni, ha proprio ragione chi diceva che quando l'uomo creò dio era ancora troppo stupido, questo spiega tutto...

**epico** · 02-08-2006, 21:12:52

La Madonna ha detto che senza sofferenza non e' possibile raggiungere il paradiso...ecco quindi spiegata l'esistenza del dolore.

**gigaHz** · 02-08-2006, 21:18:30

Originariamente Scritto da epico Visualizza Messaggio

La Madonna ha detto che senza sofferenza non e' possibile raggiungere il paradiso...ecco quindi spiegata l'esistenza del dolore.

aggiungerei un mannagg... la ........m...........nna

**Luna Caprese** · 02-08-2006, 21:57:29

Originariamente Scritto da quellogrosso Visualizza Messaggio

Un conto è vedere altri comportarsi in un certo modo, altro è determinare costoro...se anche Dio esistesse, e se esiste quello che si chiama libero arbitrio, anche la conoscenza del futuro da parte di Dio non farebbe venire meno la libertà dell'uomo. Non trovi?

Dio non è un testimone è un creatore
Dio crea tutto ciò che accade per "definizione" sennò sarebbe limitato .

Ti ricordi il Nietzsche giovane ?

"Resi grazia a Dio e ne feci il padre del male"

x Sergio : bisogna ancora capire come mai ad un animale , cioè l' uomo , ad un certo punto sia spuntato Dio come son spuntati gli occhi , le orecchie ecc.

**Andrea1973** · 02-08-2006, 22:32:19

Originariamente Scritto da Luna Caprese Visualizza Messaggio

Dio non è un testimone è un creatore

se fosse un creatore sarebbe cmq un soggetto quindi limitato x definizione

**Luna Caprese** · 02-08-2006, 22:36:04

Bisogna vedere quale tipo di Dio : nella Bibbia è un creatore personificato , non è un principio o un "Essere" .

Se invece si guarda altrove , i Veda , il Tao-Te-Ching ecc. , le cose cambiano .

**Andrea1973** · 02-08-2006, 22:38:16

Beh la bibbia la considero quasi come un libro di barzellette !!

**Cesarius** · 02-08-2006, 22:50:27

Originariamente Scritto da epico Visualizza Messaggio

La Madonna ha detto che senza sofferenza non e' possibile raggiungere il paradiso...ecco quindi spiegata l'esistenza del dolore.

se lo dice lei....

**quellogrosso** · 02-08-2006, 22:55:23

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se lo dice lei....

**Cesarius** · 02-08-2006, 23:40:09

Originariamente Scritto da quellogrosso Visualizza Messaggio

ma la libertà assoluta, come irresponsabilità morale, etica e normativa delle conseguenze delle proprie azioni è altro dal libero arbitrio; inoltre la libertà assoluta, intesa al limite come non imputabilità causale delle conseguenze della condotta dell'agente, non è nemmeno concepibile dal punto di vista logico per un essere umano (per Dio, non saprei).
Il libero arbitrio è la scelta in un trade-off, e ogni scelta ha un costo (la mancata scelta dell'alternativa possibile).
Io sono libero di alzarmi tardi per dormire di più al mattino, e poi correre veloce in auto superando i limiti del codice stradale col rischio di prendere la multa per eccesso di velocità. Sono libero di scegliere tra le 2 o + alternative (mi alzo presto, mi alzo tardi e prendo la multa)...libero arbitrio, anche se la situazione non è priva di costrizioni e limiti (fisici, dati dallo scorrere del tempo e dalla lunghezza delle distanze; normativi: il codice della strada).

Dici che confondo libertà assoluta con facoltà di scelta?

Per il precedente discorso, "credere per" è un comportamento stupido, ovvero io credo tanto al massimo non succede niente , me se esiste vado in aparadiso. ecco il succo. Questa NON è fede.
La fede dovrebbe essere incondizionata, io credo perchè sono convinto che esiste ....bla, bla, bla, ... e non perchè spero di salvarmi.
o anche dio lavora sulla meritocrazia?

cosa infondata considerando che ci avrebbe dovuto insegnare cose come, misericirdia, perdono, ecc...
e' senza senso.

**quellogrosso** · 03-08-2006, 01:20:50

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Dici che confondo libertà assoluta con facoltà di scelta?

Per il precedente discorso, "credere per" è un comportamento stupido, ovvero io credo tanto al massimo non succede niente , me se esiste vado in aparadiso. ecco il succo. Questa NON è fede.
La fede dovrebbe essere incondizionata, io credo perchè sono convinto che esiste ....bla, bla, bla, ... e non perchè spero di salvarmi.
o anche dio lavora sulla meritocrazia?

cosa infondata considerando che ci avrebbe dovuto insegnare cose come, misericirdia, perdono, ecc...
e' senza senso.

aspettiamo il buon vecchio Antonio per sentire cosa ne pensa..