Che merda di gente parte II

**marco eurosup** · 24-05-2001, 15:26:00

Lascia perdere Rhuaaa il Tuo è un discorso troppo realista. Sicuramente ti risponderanno in maniera evasiva.
Sai cosa penso ? Fanno bene queste persone a continuare a fare quello che fanno, tanto c'è sempre chi li giustifica, non hanno motivo logico di cambiare comportamento.

**sarduy** · 24-05-2001, 16:30:00

Postato originalmente da : marco eurosup:
Lascia perdere Rhuaaa il Tuo è un discorso troppo realista. Sicuramente ti risponderanno in maniera evasiva.
Sai cosa penso ? Fanno bene queste persone a continuare a fare quello che fanno, tanto c'è sempre chi li giustifica, non hanno motivo logico di cambiare comportamento.

Mah

**Biru** · 24-05-2001, 23:46:00

Tagliamoli le palle a questi criminali della peggior specie

**srinivasa** · 25-05-2001, 00:06:00

Postato originalmente da : Ruahhh:
[QB]
Perfetto mister bean!
Uno 'malato' soddisfa i propri istinti, non progetta simili atrocità traendone guadagno.

[/Q]
Questa e' forse la tua definizione di malattia mentale,ma non credo che possa considerarsi come una definizione tecnica vera e propria, ovvero non penso che si possa ritenere "malato" solamente chi,cedendo a certi istinti, fa delle cose,anche orribili, ma escludendo il fattore guadagno.

Postato originalmente da : Ruahhh:
[QB]
Poi lasciamo agli 'esperti' il giudizio. Tanto chiatti ho letto oggi sul giornale sta facendo le valigie per uscire, il pischello che ha ammazzato la sua ex con una coltellata davanti la scuola è stato considerato incapace di intendere e di volere e quindi ingiudicabile, alle due dolci fanciulle che hanno ammazzato la loro compagna di scuola gli è stato attribuito il 'delitto passionale' e tra qualche messa nera e un sabba mi immagino saranno fuori...

[/Q]
Non essendo io in possesso degli atti processuali di questi casi non vedo come potrei entare nel merito,tecnico, delle assoluzioni.
Non sempre le sentenze di un tribunale vengono date in merito ai soli fatti cirocstanziali,spesso vi sono cavilli burocratici piu' o meno pesanti che ne minano la validita',altre volte (come nel caso dell'evasione fiscale di qualcuno...)non si arriva nemmeno alla celebrazione del processo,con il risultato che lo stato deve anche pagare il disturbo.
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che queste persone vadano curate,puo' anche starmi bene una terapia farmacologica (come ha proposto Veronesi che,certamente,ne sa piu' di me),mentre non sono sulla linea delle scarcerazioni troppo facili e non credo nei recuperi immediati.

Postato originalmente da : Ruahhh:
[QB]
Il problema sri, sta proprio nel non riuscire a sentire sulla propria pelle quanto accade ai nostri simili. Non significa pensare da animali desiderare che questi criminali paghino per i loro delitti, piuttosto il tollerare e il razionalizzare certi comportamenti potrebbe portare ad una desensibilizzazione ed un'autogiustificazione da parte di chi queste tendenze ce l'ha già (e non sono pochi). Cambiamo musica, facciamo capire a queste merde che non devono fare i conti solo con la loro coscienza (inesistente) ma con una giustizia severa. Che bello vivere nella stessa città di Chiatti, incontrarlo per strada, vederlo passare in mezzo ai bambini che giocano! Non vedo l'ora che esce... che bello!!!

B]

[/Q]
Mah,sinceramente queste sparate non capisco quale fine costruttivo abbiano.
Che quelle esperienze non le abbia vissute sulla pelle e' una tua supposizione ed in ogni caso non e' certo vivendole in prima persona che si mantiene la massima imparzialita' possibile.
Inoltre non credo che i deterrenti dati da pene piu' severe (ad esempio la pena di morte) possano essere veramente efficaci nel caso di malati di mente,per definizione chi ha di questi problemi distorce la realta',vive in un mondo proprio e non riesce a frenare ,forse non capisce nemmeno perche' dovrebbe farlo, le sue pulsioni.
Per questo credo che vadano isolati si,ma con l'intento di curarli e restituirli alla societa' esclusivamente nel caso in cui si sia effettvamente riusciti a "cambiarli".

**srinivasa** · 25-05-2001, 00:10:00

Postato originalmente da : marco eurosup:
Lascia perdere Rhuaaa il Tuo è un discorso troppo realista. Sicuramente ti risponderanno in maniera evasiva.
Sai cosa penso ? Fanno bene queste persone a continuare a fare quello che fanno, tanto c'è sempre chi li giustifica, non hanno motivo logico di cambiare comportamento.

Senti caro Marco,
se ti stai riferendo a me hai proprio sbagliato di grosso...dimmi da quale parole ,tra quelle che ho scritte,vi sarebbe una giustificazione delle atrocita' compiute da queste persone.
Io ho proposto delle soluzioni concrete e non ho dato risposte evasive come dici tu,inoltre cerco di parlare con tutti,anche con chi dimostra di avere l'intelligenza ridotta ad un lumicino...d'emergenza,quindi il tuo invito a lasciar perdere il discorso mi pare un tantinello eccessivo.

Inoltre,se pensi che persone malate di mente possano avere dei motivi logici (come tu stesso dici) per fare o non fare qualsiasi cosa,allora credo proprio tu sia andato "fuori tema".

Infine, la tua soluzione quale sarebbe?
La pena di morte?
La sterilizzazione chimica?

**srinivasa** · 25-05-2001, 00:14:00

Postato originalmente da : Biru:
Tagliamoli le palle a questi criminali della peggior specie

Le palle le tagliamo anche a chi violenta le donne (adulte)?
Nel caso, la violenza di che tipo deve essere?
E se il levargli i testicoli li rendesse piu' cattivi?

In modo analogo ai ladri dovremmo tagliargli le mani,o sbaglio?
Sai che bello avere un presidente operaio con due bei moncherini... lo mettiamo in cassa integrazione e non ci pensiamo piu'.

**Ospite** · 25-05-2001, 00:55:00

srinivasa scrive:
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Questa e' forse la tua definizione di malattia mentale,ma non credo che possa considerarsi come una definizione tecnica vera e propria, ovvero non penso che si possa ritenere "malato" solamente chi,cedendo a certi istinti, fa delle cose,anche orribili, ma escludendo il fattore guadagno.
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La definizione tecnica non mi importa, mi importa la realtà, se uno è malato lo deve essere veramente. Uno che organizza un piano per profitto, che per incrementare i propri guadagni progetta di uccidere i bambini dopo averli stuprati perchè questo chiedevano i clienti delle videocassette... che ti fa capire? secondo il tuo criterio di valutazione allora un ladro è un malato, un razzista è un malato, siamo tutti malati e quindi se io vengo e ti sparo prendo un po' di prozac e a posto.

Srinivasa scrive:
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Non essendo io in possesso degli atti processuali di questi casi non vedo come potrei entare nel merito,tecnico, delle assoluzioni.
Non sempre le sentenze di un tribunale vengono date in merito ai soli fatti cirocstanziali,spesso vi sono cavilli burocratici piu' o meno pesanti che ne minano la validita',altre volte (come nel caso dell'evasione fiscale di qualcuno...)non si arriva nemmeno alla celebrazione del processo,con il risultato che lo stato deve anche pagare il disturbo.
Io ho espresso la mia opinione e ritengo che queste persone vadano curate,puo' anche starmi bene una terapia farmacologica (come ha proposto Veronesi che,certamente,ne sa piu' di me),mentre non sono sulla linea delle scarcerazioni troppo facili e non credo nei recuperi immediati.
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Come fai a ritenerle malate se tu stesso dici che bisogna avere gli atti del processo per giudicare? Perchè parti dal presupposto che sono malati? Li hai visitati?

Srinivasa scrive:
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Mah,sinceramente queste sparate non capisco quale fine costruttivo abbiano.
Che quelle esperienze non le abbia vissute sulla pelle e' una tua supposizione ed in ogni caso non e' certo vivendole in prima persona che si mantiene la massima imparzialita' possibile.
Inoltre non credo che i deterrenti dati da pene piu' severe (ad esempio la pena di morte) possano essere veramente efficaci nel caso di malati di mente,per definizione chi ha di questi problemi distorce la realta',vive in un mondo proprio e non riesce a frenare ,forse non capisce nemmeno perche' dovrebbe farlo, le sue pulsioni.
Per questo credo che vadano isolati si,ma con l'intento di curarli e restituirli alla societa' esclusivamente nel caso in cui si sia effettvamente riusciti a "cambiarli".
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Io ti parlavo di EMPATIA non che sia necessario vivere di persona queste atrocità.
Dici che pene più severe non servono per malati di mente che distorcono la realta, ma ripeto, chi ti dice che sono malati di mente?
Mi sembrano perfettamente in grado di capire la realtà nella quale vivono visto che si erano organizzati per combatterla.

Srinivasa scrive:
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Le palle le tagliamo anche a chi violenta le donne (adulte)?
Nel caso, la violenza di che tipo deve essere?
E se il levargli i testicoli li rendesse piu' cattivi?
In modo analogo ai ladri dovremmo tagliargli le mani,o sbaglio?
Sai che bello avere un presidente operaio con due bei moncherini... lo mettiamo in cassa integrazione e non ci pensiamo piu'.
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...E ci rimetti in mezzo la politica, e fai ironia... dimostrando ancora che l'argomento lo senti solo a livello teorico, senza nessun coinvolgimento umano. Non stiamo parlando di ipotesi ma di fatti realmente accaduti, non è geometria 1 o algebra.
Le palle le tagliamo anche a chi violenta le donne adulte? CERTO! che domanda è! Gli vogliamo dare un premio a chi violenta le donne??? questa non l'ho capita!

**srinivasa** · 25-05-2001, 08:45:00

Postato originalmente da : Ruahhh:
La definizione tecnica non mi importa, mi importa la realtà, se uno è malato lo deve essere veramente.

Che non importi a te va benissimo, pero' deve essere molto importante per chi e' chimato a giudicare questi casi ad un livello clinico e deve appunto appurare di che razza di persone si tratti.
Il dato che oraganizzassero piani,anche molto dettagliati, e vi fosse una componente monetaria annessa alle loro orrbili scorribande non e' di per se esaustivo del fenomeno,non almeno sino al punto da far dire ,in assoluto, che si trattasse di persone sane.
Probabile che la varita' stia nel mezzo,ma ,ancora una volta, credo non sia possibile dare dei giudizi essendo cosi' lontani dalla vicenda (ovvero apprendendone i particolari esclusivamente dai media) e ,soprattutto, non essendo addentro al settore.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Ssecondo il tuo criterio di valutazione allora un ladro è un malato, un razzista è un malato, siamo tutti malati e quindi se io vengo e ti sparo prendo un po' di prozac e a posto.

Non ti sembra di aver mischiato cose diversisime tra di loro?
Non mi pare che il caso di queste persone sia inerente al furto,quanto al fatto che si trattasse di un gruppo di pedofili.
E' probabile che la "mente" avesse anche delle mire di guadagno,ma non e' detto che queste fossero le molle principali che lo spingevano a fare certe cose ed ,in ogni caso, pare che queste spinte fossero assenti nel caso delle altre persone indagate.
Molte persone che commettono crimini possono avere dei disturbi della personalita' che li portano a danneggiare la societa',e' chiaro che questi disturbi non si risolvano con un po' di pasticche di prozac (che tra le altre cose e' solamente un antidepressivo e non e' che vada bene per tutti i casi!),ma nemmeno credo si possano risolvere in modo sommario,meno che mai dando dei giudizi essendo incompetenti nel settore e lontani dai fatti veri e propri.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Come fai a ritenerle malate se tu stesso dici che bisogna avere gli atti del processo per giudicare? Perchè parti dal presupposto che sono malati? Li hai visitati?

Io ho supposto che si tratti di persone malate. In genere la pulsione sessuale che porta un uomo a compiere atti di pedofilia e' riconosciuta dal mondo scientifico come una malattia psicologica vera e propria.
Possibile che in quel gruppo di persone vi fossero soggetti animati anche da biechi istinti di arricchimento personale,in realta' sono possibili molti scenari diversi tutti molto difficili da inquadrare da cosi' lontano.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Io ti parlavo di EMPATIA non che sia necessario vivere di persona queste atrocità.
Dici che pene più severe non servono per malati di mente che distorcono la realta, ma ripeto, chi ti dice che sono malati di mente?

Per l'ennesima volta: nell'ipotesi che siano malati di mente ,quali sono i pedofili riconosciuti tali, pene detentive o marziali non servono e questo non lo dico io,ma i medici che hanno studiato questi fenomeni,nonche' le stesse associazioni di pedofili che sono nate un po' in tutto il mondo proprio per sensibilizzare la gente verso i problemi che loro stesse possono creare alla societa' in cui vivono.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Mi sembrano perfettamente in grado di capire la realtà nella quale vivono visto che si erano organizzati per combatterla.

Il fatto che fossero organizzati non prova nulla. Molto spesso dietro i piu' efferati delitti vi e' la progettazione di piani molto dettagliati,non sono rari i casi in cui alla personalita' di un serial kller sia contigua quella di una persona dotata di un'estrema capacita' di analisi critica e fattuale della realta'.
Non e' che si e' matti solamente andando in giro a dichiararsi Napoleone, i confini della pazzia e,soprattutto, della pericolosita' sociale sono molto piu' sfumati; purtroppo il fenomeno di cui stiamo parlando non e' cosi' semplice come credi.

Postato originalmente da : Ruahhh:

...E ci rimetti in mezzo la politica, e fai ironia... dimostrando ancora che l'argomento lo senti solo a livello teorico, senza nessun coinvolgimento umano.

Questa e' una tua impressione,visto che non conosci la mia storia,ne' quella delle persone che mi sono care,proprio non puoi capire quanto l'argomento possa toccarmi da vicino,cmq sei libero di pensarla come vuoi,se vuoi dipingermi come un cinico intellettuale fai pure,non me ne curo piu' di tanto.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Non stiamo parlando di ipotesi ma di fatti realmente accaduti, non è geometria 1 o algebra.

Appunto perche' non parliamo di esatte teorie matematica (teorema di Godel permettendo) e' necessaria un'analisi piu' approfondita dei fatti,e' necessario essere comptenti della materia prima di sparare giudizi drastici e soluzioni marziali, insomma e' indispensabile avere un approccio che tenga conto delle mille sfaccettature del problema e del dato che questo tipo di cose non si possano risolvere in un computo binario,1 o 0.

Postato originalmente da : Ruahhh:

Le palle le tagliamo anche a chi violenta le donne adulte? CERTO! che domanda è! Gli vogliamo dare un premio a chi violenta le donne??? questa non l'ho capita!

La domanda l'avevo posta perche',in genere, non c'e' la stessa unanimita' nei confronti dei violentatori,soprattutto negli schieramenti di destra, tanto e' vero che sono migliia i processi in cui donne violentate hanno visto le accuse mosse ai loro violentatori derubricate piu' che rapidamente.
In molti casi si e' addirittura giunti ad accusare le donne di comportamenti equivoci e l'attenuante dell'omicidio passionale,che portava ad un massimo di 5 anni di reclusione, e' stata tolta solamente pochi anni fa.

**ErikZ** · 25-05-2001, 10:36:00

Postato originalmente da : mister bean:
Visto l'organizzazione di pedofili che hanno
scoperto? "fronte per la liberazione dei pedofili" si chiamava,teorizzava la lotta armata contro le forze che si battono contro
la pedofilia.
E poi c'è ancora qualcuno che sostiene che
sono dei malati da curare,che il carcere non
risolve i loro problemi bla bla bla.
Io sono contrario alla pena di morte,ma questi scarti umani mettono a dura prova questa mia convinzione:leggendo gli articoli dei giornali ne escono dei particolari che fanno vomitare.
Mi auguro gli diano l'ergastolo.

Scusate datemi del Fascista ma io queste persone le metterei al Muro oppure gli farei bere tanto di quell'olio di ricino che li farei morire nella loro merda!!!!!

**marco eurosup** · 25-05-2001, 12:00:00

SInirv, mati piaccio proprio. ti accanisci su di me anche quando non ti nomino.
Ho hai la coda di paglia o o soffri di protagonismo.

A scusa, puoi essere più chiaro su chi è che ha l' intelligenza ridotta ad un lumicino ?

**srinivasa** · 25-05-2001, 12:16:00

Postato originalmente da : marco eurosup:
SInirv, mati piaccio proprio. ti accanisci su di me anche quando non ti nomino.

Se ti riferisci a quello che ho scritto piu' sopra deve esserti sfuggita la premessa di quel che ho detto,riporto testualmente:

"Senti caro Marco,
se ti stai riferendo a me hai proprio sbagliato di grosso..."

si tratta di una supposizione,se non ti stavi riferendo a me potevi ignorare anche il resto... forse sei tu quello che soffre di protagonismo...magari a forza di mettere la crocetta sul berlusca sei stato contagiato dalla sua untuosita'.

PS
Non mi chiamo "SInirv"
ma Srinivasa,se vuoi abbrevia in srini... cmq se ti risulta proprio difficile continua anche con SInirv,non mi offendo:-)

A scusa, puoi essere più chiaro su chi è che ha l' intelligenza ridotta ad un lumicino ?
[/QB][/QUOTE]
Le personcine di destra che mi hanno offeso,che hanno offeso pesantemente un po' tutti quelli che la pensano in modo diverso dal loro (ammesso che nel loro caso si possa realmente parlare di pensiero senziente) ed hanno sottolineato questo fatto arrivando ad attacchi personali conditi di svariate parolacce... ma che hai la coda di paglia?
Oppure qualche problemino elettrico anche con le lucette d'emergenza? (ue,si scherza, non prendertela cosi' :-)

**donpablo** · 25-05-2001, 18:09:00

Postato originalmente da : sarduy:

Complimenti, ottima spiegazione (mi conforta avere come compagni di BB persone colte)

Marco Eurosup hai una strana concezione di cio` che significa moralismo.
Io avrei tacciato di supermoralismo il tuo intervento...

Colto è una parola grossa, ma in un forum di bb "grosso" è sempre un'ottima parola.

**donpablo** · 25-05-2001, 22:49:00

Postato originalmente da : cat79:
e te pareva donpablo, sei un mito,ultimamente mi stai più simpatico!

Dai, avrei apprezzato anche se l'avessi fatta tu l'ironia.
Comunque mi fa piacere che ti sto più simpatico, ma ti tengo sempre d'occhio!

**marco eurosup** · 26-05-2001, 01:02:00

Scusa ma posso sapere cosa signfica Srinivasa ?

Ci credi se Ti dico che non ho votato il berlusca ?

**srinivasa** · 26-05-2001, 01:27:00

[quote]Postato originalmente da : marco eurosup:
Scusa ma posso sapere cosa signfica Srinivasa ?
[
/QUOTE]
E' il nome di un grandissimo matematico indiano: Srinivasa Ramanujan, un vero genio in tutti i sensi.

Postato originalmente da : marco eurosup:

Ci credi se Ti dico che non ho votato il berlusca ?

Certo che ci credo,perche' non dovrei farlo?
Pero' non mi dire che hai votato a sinistra,provo ad indovinare: AN?