Che merda di gente!!!!!!

**Cesare** · 12-05-2001, 21:07:00

concordo al 100% con le opinioni espresse da marco eurosup (ora mi devi regalare un kg di proteine

)
caro don pablo non riesco a credere a quello che hai detto....lo schifo è tutto a destra.
1) a tangentopoli ha pagato per tutti craxi ma tu pensi che loro(P.C.I) non hanno mai preso niente(a cossuta i soldi arrivavano direttamente da mosca)
2)Bertinoti ha fatto un casino della madonna per i bombardamenti nato in yugoslavia però non ha detto mezza parola per la cecenia,come mai?
3) mi dici che berlusconi è un ladro,mi esponi una miriade di ideali (che condivido)e poi .....w rutelli,cossuta,d'alema e veltroni gente che ha tradito gli ideali del partito(mio nonno è stato un partigiano ha rischiato la vita per noi....come penso tuo nonno ma non si riconosce ne negli uomini ne nei programmi di questa sinistra)
4)ma se è vero che il polo ha vinto le ultime 2 elezioni un motivo ci sarà?o sono tutti degli ingenui
5)escludi il p.s.i dicendo che non è di sinistra,ma da quando?

un ragazzo mi ha detto di non parlare di cuba (freddy???),perchè non conoscevo la situazione.
bene,ho parlato con una ragazza cubana di 19 anni e ha detto che il regime di fidel fa cagare!!!!!!!!!!!!!!!
cari srinivasa e don pablo vorrei farvi un'ultimo appunto,quando esponete le vostre idee risultate leggermente arroganti....come se i vostri interlocutori siano stupidi

mi sembra di capire che voi non cediate di un millimetro dalla vostra barricata quindi mi ritiro dal dialogo
spero di non avervi offeso...se l'ho fatto vi chiedo scusa

**sarduy** · 13-05-2001, 00:00:00

Cesare please lascia perdere Cuba ti infili in un ginepraio senza uscita...non condivido una delle tue idee anche se hai il sacrosanto diritto di averle maturate in base a conoscenze ed all`esperienza personale, ma se a sostegno delle tue tesi anti governo cubano porti la testimonianza di una ragazza di 19 anni sei alla frutta...non voglio tediarti ma a supporto delle tue tesi perche` non citare la Cuba pre-Fidel?

(perche non parlare di cio` che si conosce?eventualmente cerchimo di conoscere ponendo domande...)

**mikeshell** · 13-05-2001, 00:52:00

Postato originalmente da : Ruahhh:
C'hai ragione ma c'è un'altro post dedicato alla politica e alle votazioni. Qui si parlava di una bambina stuprata e ammazzata e siamo andati a finire a parlare di politica.
Sri non ti sembra una speculazione gratuita visto che si può aprire un altro post senza mischiare il sacro col profano?
E non mi si venga a dire che la politica centra sempre, perchè il post l'ho aperto io e verteva sulla morale non sulla politica che di morale non ha una ****.

TOTALMENTE DACCORDO !!!
Chi vuole parlare di politica che si apra i suoi posts.
Anzi chiedo scusa a Ruahhh per aver risposto, in questo, alle 'provocazioni'.

Ciao
Mike

**srinivasa** · 13-05-2001, 12:25:00

Postato originalmente da : Cesare:

1) a tangentopoli ha pagato per tutti craxi ma tu pensi che loro(P.C.I) non hanno mai preso niente(a cossuta i soldi arrivavano direttamente da mosca)

Innanzittutto craxi e' stato uno dei tanti che non ha pagato assolutamente nulla,direi che tra tutti gli inquisiti solamente l'ultima ruota del carro,ovvero cusani,e' realmente andato in galera per quel che aveva fatto.
non puoi dirmi che il buen ritiro del cinghialone possa considerarsi una pensa.
Tra le altre cose,come il suo amico del cuore berlusconi,finquando ha potuto si e' sottrattoai processi quindi,variando sulle tesi di dell'utri, se ne e' proprio andato dall'italia arrivando in un paese,la Tunisia, dove aveva costruito in lungo e largo le fondamenta della sua vecchiaia e,cuqesto si e' grave, nessuno gli ha rotto le scatole piu' di tanto,centrosinistra compreso.
A proposito,prima di andare avanti caro Cesare, non so se ti sei accorto che nelle mie parole c'e' stata spesso una critica del governo di centrosinistra.
Il partito che piu' mi rappresenta,tanto per ricordarlo,e' quello di Rifondazione Comunista,Democrazia proletaria andrebbe meglio,ma non conta veramente nulla.
Detto questo Il fatto che all'ex PCI arrivassero soldi da Mosca fa il paio con i soldi con cui la CIA ed il governo americano in generale sovvenzionavano i partiti "conservatori" (come la DC) dando la possibilita' a personaggi sinistri come cossiga di organizzare nell'ombra gruppi eversivi come gladio capaci di un vero e proprio colpo di stato nel malaugurato caso in cui il PCI fosse andato al governo,con regolari elezioni.
Quantomeno organizzazioni del genere a sinistra non sono mai state fatte,inoltre i soldi "di Cossutta" non appartenevano al popolo italiano come quelli che si e' rubato craxi,forlani,de lorenzo,de mita etc.etc.,se mi permetti c'e' una bella differenza.
Infine tu mi parli di "furti" da parte del PCI che mi pare non solo non siano stati dimostrati da nessuno,ma nemmeno chiamati in causa.E' ovvio che qualcuno all'interno del partito Comunista abbiasottratto denaro in modo illegale e si sia fatto i propri interessi,ma evidentemente non si e' trattato della razzia organizzata dalla dc e dai socialisti del cinghialone in accordo con i poteri economici e le figure inquietanti come quella del cavaliere che da quello stato di ruberie ed illegalita' ha tratto la sua ricchezza.

Postato originalmente da : Cesare:

2)Bertinoti ha fatto un casino della madonna per i bombardamenti nato in yugoslavia però non ha detto mezza parola per la cecenia,come mai?

Forse ti sfugge la sostanziale differenza tra le due guerre in fatto di intervento della nostra nazione.
Nel primo conflitto abbiamo partecipato attivamente,bombardando e fornendo appoggio alle forze nato,nel secondo caso,malgrado forse di sinistra come Rifondazione stessa (anche se tu puoi non ricordarlo) abbiano richiamato l'attenzione del parlamenteo piu' volte su quei tragici fatti, nessuno all'interno del governo e men che meno in seno all'opposione di destra ha mai pensato di fare alcunche' tranne alcuni flebili appelli alla pace,ovviamente del tutto inutili a livello pratico.

Postato originalmente da : Cesare:

3) mi dici che berlusconi è un ladro,mi esponi una miriade di ideali (che condivido)e poi .....w rutelli,cossuta,d'alema e veltroni gente che ha tradito gli ideali del partito(mio nonno è stato un partigiano ha rischiato la vita per noi....come penso tuo nonno ma non si riconosce ne negli uomini ne nei programmi di questa sinistra)

Io non ho mai gridato viva rutelli,veltroni,d'alema,nemmeno prodi e compagnia. Io votero' Rifondazione pur avendo alcune riserve sulla politica del segretario Bertinotti.
Le mie posizione politiche sono molto "estremiste" se di estremismo si puo' parlare quando si crede in ideali di uguaglianza e democrazia vera.
io vorrei una societa' fondata sul rispetto del prossimo,su valori di lealta',tolleranza ed aiuto reciproco.
Il capitale,il denaro,il potere economico in generale sono quanto di piu' lontano possa esserci dal mio pensiero,questo mi porta ad essere in opposizione al centrosinistra,ormai molto centro e pochissimo sinistra.
Tuttavia permangono delle differenze sostanziali tra i due schieramenti e non puoi negare che i capi del centrodestra siano,nell'ordine,un ladro,un fascista ed unseccessionista,ognuno e' libero di votare per chi crede,ma i fatti sono sotto gli occhi di tutti e basterebbe un pizzico di curiosita' ed onesta' politica in piu' per prenderne atto definitivamente.

Postato originalmente da : Cesare:

4)ma se è vero che il polo ha vinto le ultime 2 elezioni un motivo ci sarà?o sono tutti degli ingenui

Il consenso popolare si puo' conquistare in molti modi,ad esempio facendo leva sul qualunquismo e l'indifferenza della gente che ha interesse a votare da una certa parte per motivi economici,oppure e' sprovveduta in materia e semplicemente si fa convincere dalla propoganda del potere economico del cavaliere.
il tipico discorso dell'elettore di destra e' quello recitato dalla zanicchi da Santoro.
Parole del tipo: e' un uomo che si e' fatto da solo, ha costruito tanto in modo onesto,cosa ci costa provarlo etc.etc.
Un pensiero del genere denuncia tuttol'arido deserto da cui si origina il voto per silvio.

Postato originalmente da : Cesare:

5)escludi il p.s.i dicendo che non è di sinistra,ma da quando?

Non credo ti riferisca a me,in ogni caso l'attuale psi,come del resto quello della banda di craxi,de michelis,martelli etc. etc., e' quanto di piu'lontano possa esserci dalle idee istitutrici del glorioso PSI,molto vicino agli ideali comunisti,come tu ben saprai.

Postato originalmente da : Cesare:

bene,ho parlato con una ragazza cubana di 19 anni e ha detto che il regime di fidel fa cagare!!!!!!!!!!!!!!!

Una persona e' chiaramente indicativa di tutto un mondo...mi sembra un po' superficiale la tua analisi ed inoltre hai forse dimenticato di citare l'embargo indiscriminato e crudele che tutto il mondo occidentale guidato dagli USA ha perpetutato in tutti questi anni verso quelle terre.
A me non piacciono i regimi dittatoriali ed in quello di Castro,attualmente,non c'e' laliberta' di espressione che desidererei in un paese democratico.Tuttavia la disastrosa condizione economica,in buona parte determninata dall'embrago, no impedisce al paese di avere scuole,ospedali ed assistenza ai piu' bisognosi,ovvero tutti.
In ogni caso le condizioni attuali di Cuba non tolgono nulla alla lotta di liberazione popolare che ha portato quell'isola,unica nel panorama latinoamericano,a liberarsi in modo definitivo della dittatura militare sovvenzionata dai soliti stati uniti capace di vessare,umiliare ed uccidere con il tacito accordo dei capitalisti di tutto il mondo.

Postato originalmente da : Cesare:

cari srinivasa e don pablo vorrei farvi un'ultimo appunto,quando esponete le vostre idee risultate leggermente arroganti....come se i vostri interlocutori siano stupidi

Mi spiace di dare questa impressione,me ne scuso e non e' la prima volta che lo faccio.
pero' ti devi rendere conto che anche nel tuo ultimo intervento hai commesso degli errori importanti,che proprio non posso fare e meno di farti notare,anche perche'dietro alle parole ci sono i popoli che hanno combattuto in nome di ideali di liberta' e che hanno pagato le lore posizioni con la vita.

Postato originalmente da : Cesare:

mi sembra di capire che voi non cediate di un millimetro dalla vostra barricata quindi mi ritiro dal dialogo

Mi spiace che tu lo faccia,sono curioso di sapre in che modo risponderai a questa mia lteriore replica.

Postato originalmente da : Cesare:

spero di non avervi offeso...se l'ho fatto vi chiedo scusa

Tranquillo...sento quotidianamente cose assai peggiori,spero di poter continuare a dialogare con te come con tutti gli altri.

**Blaster** · 13-05-2001, 23:39:00

sbaglio o oggi dei simpatici albanesi hanno mandato in coma un ragazzo che voleva difendere la fidanzata? non ho sentito bene la notizia ma....

**Ospite** · 14-05-2001, 01:31:00

...ma....

HANNO ROTTO I COGLIONI!!!!!

**srinivasa** · 14-05-2001, 11:05:00

Postato originalmente da : Ruahhh:
...ma....

HANNO ROTTO I COGLIONI!!!!!

Come i tifosi laziali,tutti italianissimi,che inneggiano ai forni crematori per gli ebrei ed aggrediscono Zago all'uscita da un pranzo di comuniione,o come gli altrettanto italiani tifosi romanisti che vanno a molestare la ragazza di un esponente della tifoseria laziale...poi ci sarebbero anche quelli che a S.Siro hanno buttato giu;' il motorino,pero' pare che si tratti di un motorino di marca non italiana,insomma il solito motorino clandestino extracomunitario del ca&&% :-(

**Ospite** · 14-05-2001, 15:16:00

Hai ragione sri, hanno rotto le palle tutti, sono animali.
Il tizio che ha mandato in coma quel ragazzo che proteggeva la ragazza ha detto che era abituato a dare pugni, che ne aveva dati tanti... che era ubriaco...
Allora niente razzismo, ma se loro sono "abituati", forse perchè provengono da un ambiente del *****, bisognerà prestare attenzione e capire con chi abbiamo a che fare. Se tu vivessi nel cosovo coi cecchini che ti sparano appena esci di casa che fai? Fai finta di niente?

-Censuro il mio intervento-

**marco eurosup** · 14-05-2001, 22:34:00

Cari Sinirvasa e Don Pablo

rispondo congiuntamente alle Vostre obbiezzioni, poichè mi pare di capire che la pensate in maniera identica.
Mi sono preso dell' ingenuo va bè pazienza capita.
Faccio presente che non sono abituato, come voi, a ragionare, agire, comunicare secondo ideologie preconcette ma a badare ai fatti come sono realmente. Il mio schema mentale è molto semplice : prendo atto di una situazione e reagisco di conseguenza nella speranza di migliorarne le condizioni.
Questo fa parte della mia vita quotidiana, non posso farci nulla.
La realtà è che nel MONDO i governi, alla Bertinotti hanno fallito ovunque. Non c'è un solo posto al mondo dove il COMUNISMO abbia prodotto una ricchezza media procapite accettabile. I popoli governati dal COMUNISMO sono tutti caduti in miseria. Per comunismo non intendo D'Alema, Veltroni etc., intendo Bertinotti, Cossutta e altri che ben conoscete.
Penso la stessa cosa anche del Fascismo estremo, pur condividendo qualcosina in più nelle loro idee, come ad esempi dare la precedenza agli italiani, piuttosto che ai clandestini nell' utilizzoi delle risorse sociali.
Bertinotti dice di difendere la classe operaia. Come ?
Invocando scioperi, mettendo i bastoni tra le ruote agli imprenditori, creando astio tra il dipendente e il datore di lavoro usando come leva il fatto che il PADRONE è ricco ( forse ) e l' operaio no. Se un imprenditore fallisce è un idiota, se si arricchisce è un ladro, o comunque uno a cui bisogna dare addosso.
Bene ogni azione provoca una conseguenza :
sciopero continuato = fallimento dell' azienda, operai a casa.

bastoni tra le ruote per le assunzioni e i licenziamenti = le aziende non assumono, o assumono il minimo indispensabile o chi può va all' estero = meno attrazione per i capitali esteri= meno occupati di quelli possibili =
meno occupati di quelli possibili = più gente bisognosa

più gente bisognosa = più voti ai comunisti che ricominciano la storia da capo

Chi è l' ingenuo ?

Provate a chiedere ai Vostri compagni com' è che un dipendente si vedeva ( parlo al passato perchè ora spero cambi qualcosa )sottratta più di metà busta paga ?
Non avete comunque risposto al quesito sulle pensioni riservate agli estracomunitari e agli italiani no. A parità di contributi versati !!!
Ci senbtiamo domani.,

Saluti a tutti
più

**srinivasa** · 15-05-2001, 03:19:00

Caro marco,
per quanto riguarda le domande che mi hai fato in precedenza ho gia' detto di non avere le conoscenze tecniche per poterti dare delle risposte esaurienti,quindi o non leggi quel che scrivo oppure stai chiedendo alla persona sbagliata di darti una risposta.

In secondo luogo la tua accusa nei miei confronti di ragionare in modo preconcetto e' del tutto fuori luogo.
La mia posizione e' critica nei confronti del centrosinistra per come ha governato ed anche nei confronti di rofondazione per taluni errori tattici (come quello recentissimo di non allearsi con l'ulivo per vincere al senato...).
In ogni caso vedo ancora che la tua cultura vacilla e guarda caso proprio nella fatale confusione tra le dittature mascherate da comunismo che si sono realizzate in URSS e Cina e cio' che ha predicato il comunismo italiano negli ultimi 60anni,ovvero delle idee di uguaglianza,democrazia e liberta' di espressione.

Purtroppo a ragionare in modo preconcetto sei proprio tu che non fai altro che effettuare un copia incolla da quel che ti viene detto dalle televisioni tutti i giorni.
Sei convinto che Bertinotti avrebbe intenzione di presentare le modalita' di governo russe?
vedi io non critico il capitalismo sulla base di quel che va facendo l'america,perche' so benissimo che non si tratta di un regime capitalistico regolato e sano,ma di un aggregazione di poteri forti (economici e politici) nelle mani di pochi.
Quindi vorrei che anche la prte avversa mostrasse maggiore sensibilita' alla comprensione delle mie idee ed invece sento sempre questa storia dei comunisti russi, dei dittatori cinesi etc. etc.

Infine la storia che hai narrato circa i conflitti di classe e' piuttosto banale.
Le conquiste dei lavori sono state raggiunte per mezzo delle lotte degli operai e dei contadini,senza il diritto di siopero,ache quello guadagnato sul campo a forza di morti, non sarebbe mai stato possibile giungere a condizioni di lavoro accettabili per la media.

Forse a te farebbe comodo la possiblita' di assumere e licenziare come meglioti aggrada,senza avere dei buoni motivi per farlo, in totale liberta' e decidendo ipunti del contratto con i tuoi sottoposti senza alcuna supervisione statale...il lavoratore flessibile,cosi' flessibile che dovra' essere pronto ad attorcigliarsi su di se.
Io penso ad un modello economico diverso in cui il denaro non sia il volano dell'esistenza e si abbia maggiormente a cuore la sorte del nostro prossimo piuttosto che il suo portafogli.
Questo paese e' cristiano,ma mi accorgo sempre piu' che le parole di Cristo scivolano via sempre piu' inseroabilmente.

**marco eurosup** · 15-05-2001, 11:04:00

Caro Sinirvasa,

mi dici che la mia cultura vacilla e nonb mi dai risposte concrete.
Ti limiti a fare affermazioni di massima, vorresti vivere in un mondo dove il denaro non è il volano di tutto. Un utopia nel mondo occidentale. Se vuoi personalmente puoi farlo : vai a vivere a Cuba o in altri paesi simili.
Oppure prova ad aspettare un centinaio di anni, magari qualcosa cambia.
La realtà è che Tu vorresti beneficiare di tutte le comodità tecnologiche che produce il mondo la mentalità occidentale, senza pagare nulla in termini di ideologie.
Se tutta la gente la pensasse come Te, non esisterebbero le aziende. Guarda che i fantomatici " PADRONI " sono persone come Te che si alzano la mattina e vanno a lavorare con tutte le problematiche annesse. Prima di diventare " PADRONI ", magari hanno fatto la peggiore gavetta immaginabile. Quella che abbinata all' ambizione gli ha permesso di avere un azienda.
Il progresso è legato all' ambizione altrimenti non sarebbe tale.
Hai mai parlato con un dipendente Inglese ?
Prova a chiedere quanto si trattiene lo stato dalla sua busta paga rispetto alla buista paga di un italiano.
Sai quant' è la disoccupazione negli USA ? 3-4 % . Praticamente 0.
Guarda che io parlo con i miei dipendenti. Non sono molto contenti de vedersi sotratto più di metà stipendio.Nella mia azienda si parla di tutto.La soddisfazione economica e non dei miei dipendenti è la mia fortuna. Che motivo avrei di caziarli come dici nel Tuo post ?

Scusa ma ora devo andare.
A risentirci.

**Ospite** · 16-05-2001, 22:17:00

Il ragazzo di 21 anni aggredito da quel criminale, testa di *****, è morto oggi.
21/04/2001: stupro e assassinio di una bambina.
16/05/2001: assassinio di un ragazzo che aveva la sola colpa di non voler far baciare la propria ragazza da un assassino, sporco, merdoso, testa piena di piscio... e che probabilmente è già fuori.

**Ospite** · 16-05-2001, 22:30:00

Voi intanto filosofeggiate che tanto la 'cultura' vi salva... in questi casi bisogna tornare sulla terra e rendersi conto di quello che accade prima che sia troppo tardi. La politica, il buonismo, la 'cultura' che rende tolleranti verso tutto e tutti... è ora di riprendere consapevolezza di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato, di ciò che è pericoloso e di ciò che non lo è.
Stiamo dormendo troppo, non viviamo in uno spot del mulino bianco come vuole farci credere chi vivendo in mezzo ai soldi non si sente toccato da quello che veramente succede tutti i giorni.
Che si può fare? fare giustizia da soli girando come dei vigilantes? NO! Ma nemmeno dire che quello che accade è normale, che tanto c'è di peggio ecc ecc. Chi vogliamo difendere? Non c'è niente che valga la pena di difendere, c'è solo da salvare il culo facendo capire nello stesso tempo che ca' nisciuno è fesso e che se loro vengono da un paese di guerra e violenza non devono permettersi di portare le loro abitutudini da noi!

***checco78*** · 16-05-2001, 22:55:00

Postato originalmente da : marco eurosup:
Caro Sinirvasa,

mi dici che la mia cultura vacilla e nonb mi dai risposte concrete.
Ti limiti a fare affermazioni di massima, vorresti vivere in un mondo dove il denaro non è il volano di tutto. Un utopia nel mondo occidentale. Se vuoi personalmente puoi farlo : vai a vivere a Cuba o in altri paesi simili.
Oppure prova ad aspettare un centinaio di anni, magari qualcosa cambia.
La realtà è che Tu vorresti beneficiare di tutte le comodità tecnologiche che produce il mondo la mentalità occidentale, senza pagare nulla in termini di ideologie.
Se tutta la gente la pensasse come Te, non esisterebbero le aziende. Guarda che i fantomatici " PADRONI " sono persone come Te che si alzano la mattina e vanno a lavorare con tutte le problematiche annesse. Prima di diventare " PADRONI ", magari hanno fatto la peggiore gavetta immaginabile. Quella che abbinata all' ambizione gli ha permesso di avere un azienda.
Il progresso è legato all' ambizione altrimenti non sarebbe tale.
Hai mai parlato con un dipendente Inglese ?
Prova a chiedere quanto si trattiene lo stato dalla sua busta paga rispetto alla buista paga di un italiano.
Sai quant' è la disoccupazione negli USA ? 3-4 % . Praticamente 0.
Guarda che io parlo con i miei dipendenti. Non sono molto contenti de vedersi sotratto più di metà stipendio.Nella mia azienda si parla di tutto.La soddisfazione economica e non dei miei dipendenti è la mia fortuna. Che motivo avrei di caziarli come dici nel Tuo post ?

Scusa ma ora devo andare.
A risentirci.

sig. Marco io condivido la maggior parte delle sue opinioni,sostengo anche il fatto che gavetta e ambizioni siano alla base di ogni "scalata al potere"..Tuttavia ritengo che gli stipendi dei lavoratori DIPENDENTI siano veramente insufficienti.Non è che si puo vivere nell'incertezza economica sperando un giorno(chissa quando) di riuscire a ricavarsi(con tutta la concorrenza che c'è)un posto di rilievo socio-economico nell'ambito lavorativo..Quanti ce la fanno?entrano in gioco tanti fattori..TROPPI fattori..Non tutti i "PADRONI" parlano poi a ragion veduta..nella ditta dove lavoravo io,A essersi fatto il culo era STATO IL NONNO del CAPOCCIA,con quest'ultimo che, senza versare 1 goccia di sudore,aveva,a 26 anni,preso in mano l'azienda..E mentre noi lo facevamo arricchire,lui scorrazzava sulla Z3 o sulla jeep..BEATO lui,ma io dove cacchio vado con 1.250.000 al mese?