Grande bertinottiiii

[Chevelle]

Giusto per rompere le uova nel paniere gradirei che i comunisti del forum mi elencassero i punti salienti del programma politico dell' attuale "sinistra" italiana.
Stessa cosa, per par condicio, anche quelli della "destra" e poi ci si può scannare quanto si vuole.

[greenday2]

...le dittature novecentesche sono le piu' sanguinarie della storia (fascista, nazista, comunista, militari).
Indifendibili sotto ogni punto di vista.
Hanno cavalcato il malcontento popolare per conquistare il potere ma poi proprio contro il popolo si sono rivolte.

Troppo facile racchiudere il concetto "sanguinario" alle dittature. Se mi dici...il novecento fu il secolo piu sanguniario della storia...allora posso essere d'accordo.

Non mi risulta che nelle democrazie la cosa fosse differente : 2 giorni di bombardamenti su Amburgo e Dresda a guerra ormai terminata hanno causato 150.000 morti; i gas tossici hanno fatto migliaia di vittime nella Grande guerra; senza contare i campi di concentramento nelle colonie delle democraticissime Francia ed Inghilterra. I due ordigni nucleari son stati sganciati dal piu democratico dei paesi.

[temete]

Troppo facile racchiudere il concetto "sanguinario" alle dittature. Se mi dici...il novecento fu il secolo piu sanguniario della storia...allora posso essere d'accordo.

Non mi risulta che nelle democrazie la cosa fosse differente : 2 giorni di bombardamenti su Amburgo e Dresda a guerra ormai terminata hanno causato 150.000 morti; i gas tossici hanno fatto migliaia di vittime nella Grande guerra; senza contare i campi di concentramento nelle colonie delle democraticissime Francia ed Inghilterra. I due ordigni nucleari son stati sganciati dal piu democratico dei paesi.

...guarda che le democrazie combattevano contro i nazisti che volevano conquistare il mondo e sterminare nelle camere a gas un intero popolo oltre che tutti gli oppositori...vorrai mica mettere sullo stesso piano germania e usa???
La grande guerra? All'inizio del secolo non si poteva parlare di democrazie compiute...e poi si sa che anche le democrazie fanno guerre ma magari non trucidano sistematicamente gli oppositori interni.

[greenday2]

...guarda che le democrazie combattevano contro i nazisti che volevano conquistare il mondo e sterminare nelle camere a gas un intero popolo oltre che tutti gli oppositori...vorrai mica mettere sullo stesso piano germania e usa???
La grande guerra? All'inizio del secolo non si poteva parlare di democrazie compiute...e poi si sa che anche le democrazie fanno guerre ma magari non trucidano sistematicamente gli oppositori interni.

Essi conqvista di mondo! Eins zwei soldaten links! Poi e' arrivato capitan america e ci ha salvato!

Dai non raccontiamoci la storia romanzata per favore. Che le dittature si siano macchiate di sangue...e' indubbio...ma non descrivermi i paesi democratici come fossero dei Carlo Martello.

[temete]

Essi conqvista di mondo! Eins zwei soldaten links! Poi e' arrivato capitan america e ci ha salvato!

Dai non raccontiamoci la storia romanzata per favore. Che le dittature si siano macchiate di sangue...e' indubbio...ma non descrivermi i paesi democratici come fossero dei Carlo Martello.

...senti, vatti a fare un soggiorno di 3 mesi nella Corea del Nord così puoi apprezzare l'ordine e la disciplina di una sana dittatura dove i processi non durano anni ma al massimo un giorno (sempre che lo celebrino)

[greenday2]

...senti, vatti a fare un soggiorno di 3 mesi nella Corea del Nord così puoi apprezzare l'ordine e la disciplina di una sana dittatura dove i processi non durano anni ma al massimo un giorno (sempre che lo celebrino)

No aspetta...tu ora mi stai facendo un salto temporale di 60 anni. In questo caso mi dovresti attualizzare le dittature naziste/fasciste/comuniste e rapportarmele con le forme democratiche del 2000.

E qua si entra in fantapolitica....

[temete]

No aspetta...tu ora mi stai facendo un salto temporale di 60 anni. In questo caso mi dovresti attualizzare le dittature naziste/fasciste/comuniste e rapportarmele con le forme democratiche del 2000.

E qua si entra in fantapolitica....

Stiamo invischiandoci.
Per me non c'è molto da discutere. Mi appare chiarissimo che le dittature del secolo scorso siano state un male assoluto: solo ombre nessuna luce. L'unico merito averci fatto apprezzare alcuni valori come la pace, la democrazia, il riconoscimento dei diritti inalienabili della persona.

[matt85]

azz temete sei credente e pure di sinistra...

[greenday2]

Stiamo invischiandoci.
Per me non c'è molto da discutere. Mi appare chiarissimo che le dittature del secolo scorso siano state un male assoluto: solo ombre nessuna luce. L'unico merito averci fatto apprezzare alcuni valori come la pace, la democrazia, il riconoscimento dei diritti inalienabili della persona.

Vabbe ognuno ha la sua opinione. Cmq quando si parla di "male assoluto"....la cosa mi inizia a puzzare.

Che non ci sia da discutere però....non son d'accordo. Il nazionalsocialismo ha preso una germania alla fame,(grazie soprattutto alla DEMOCRATICISSIMA francia) ed in 10 anni e' diventata la piu grande potenza europea; il fascismo ha preso un paese ottocentesco e l'ha portato a discutere insieme alle potenze europee al tavolo delle trattative di Monaco (senza dimenticare la famosa riforma agraria che doveva essere fatta da quasi un secolo, lo sviluppo industriale, L'IRI,l'INPS,L'INAIL etc.), il comunismo sovietico ha trasformato un paese feudale in un gigante industriale.
Se Hitler avesse dato retta ai suoi feldmarescialli nella campagna di russia, staremmo qua a parlare di un nuovo ordine europeo (che si sarebbe molto probabilmente esteso lungo tutta l'asia e l'africa) con un Lord Halifax al capo di un Inghilterra nazista (CHurcill nel '41 era vicinissimo alla destituzione), un URSS smembrato un po come oggi, un medioriente sotto protettorato italiano, una Cina fantoccio del giappone, gli Stati Uniti rinchiusi nel loro continente(senza contare le pressoni per la creazione di un governo di stampo fascista...che fin dagli anni '30 non mancavano), etc. etc.

Ma hanno vinto gli americani e ci hanno portato la democrazia a suon di bombardamenti (pure nucleari) e che ha sconfitto "l'impero del male" nazista.

[mikysurf09]

dai green su nn puoi continuare a dire che il fascismo fosse cose buona e giusta!ma tu c'è li hai dei nonni che vivevan in quei tempi?fatti raccontare come si stava bene...(ora sicuramente dirà che il nonno stava da paura)
si stava talmente bene che ora se ne festeggia la liberazione

[temete]

Vabbe ognuno ha la sua opinione. Cmq quando si parla di "male assoluto"....la cosa mi inizia a puzzare.

Che non ci sia da discutere però....non son d'accordo. Il nazionalsocialismo ha preso una germania alla fame,(grazie soprattutto alla DEMOCRATICISSIMA francia) ed in 10 anni e' diventata la piu grande potenza europea; il fascismo ha preso un paese ottocentesco e l'ha portato a discutere insieme alle potenze europee al tavolo delle trattative di Monaco (senza dimenticare la famosa riforma agraria che doveva essere fatta da quasi un secolo, lo sviluppo industriale, L'IRI,l'INPS,L'INAIL etc.), il comunismo sovietico ha trasformato un paese feudale in un gigante industriale.
Se Hitler avesse dato retta ai suoi feldmarescialli nella campagna di russia, staremmo qua a parlare di un nuovo ordine europeo (che si sarebbe molto probabilmente esteso lungo tutta l'asia e l'africa) con un Lord Halifax al capo di un Inghilterra nazista (CHurcill nel '41 era vicinissimo alla destituzione), un URSS smembrato un po come oggi, un medioriente sotto protettorato italiano, una Cina fantoccio del giappone, gli Stati Uniti rinchiusi nel loro continente(senza contare le pressoni per la creazione di un governo di stampo fascista...che fin dagli anni '30 non mancavano), etc. etc.

Ma hanno vinto gli americani e ci hanno portato la democrazia a suon di bombardamenti (pure nucleari) e che ha sconfitto "l'impero del male" nazista.

dimentichiamo qualche milione di morti in tutto questo.
NO, mi dispiace!

[mikysurf09]

dimentichiamo qualche milione di morti in tutto questo.
NO, mi dispiace!

si infatti...ma che sarà mai...l'importante è che quel suino ci ha dato la pensione

[Sergio]

dai green su nn puoi continuare a dire che il fascismo fosse cose buona e giusta!ma tu c'è li hai dei nonni che vivevan in quei tempi?fatti raccontare come si stava bene...(ora sicuramente dirà che il nonno stava da paura)
si stava talmente bene che ora se ne festeggia la liberazione

Ovvio, green però sta cercando di farti capire che i morti sono morti indipendentemente da chi li ha fatti e come li hanno fatti e che poi non è detto che una persona inebetita dai mass media che sorride con il telecomando in mano equivalga a democrazia, libertà e felicità (aggiungo, in particolare modo quando altre 10 stanno morendo di fame in un altro punto del pianeta anche se non le vedi)

[matt85]

bè se voi compagni esponente con fierezza il martello e la falce simbolo di 100 milioni di morti non vedo cosa possa importarvene di qualche decina di morti fatta dal fascismo

[mikysurf09]

io nn mi ritengo comunista, sono di sinistra, la falce e martello la posto perchè è simbolo della sinistra giovanile(e pure perchè sono un *****ne)!non sono un sostenitore dell comunismo russo!quello è fustakkione che nn sa quello che dice!
in secundis il fascismo non ha fatto decine di morti,ma milioni,suvvia...
a me son morti un casino di parenti per quel suino di Mussolini, il mio bisnonno che aveva una famiglia da accudire pur di non andare in guerra si è fatto una siringa nella gamba di petrolio(PETROLIO) rimanendo zoppo a vita pur di non andarci...o un altro che è tornato cn non so quanti arti paralizzati(se fatto tutta la stupenda campagna di russia) bello bello tutto bello..si stava bene..evviva la pensione evvia il suino