filosofia spiccia (x quellogrosso, manx e gli altri filosofi)

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  • The_machine
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    #16
    Originariamente Scritto da Arturo Bandini
    l' individualità come falso valore: l' uomo cerca continuamente delle riprove e delle gratificazioni alla propria individualità: l' uomo è tifoso, e perde tempo a guardare il calcio in tv (se l' uomo non avesse una coscienza di sè, non potrebbe delegare la sua propria affermazione a valori o sistemi collettivi come la patria, in cui paradossalmente l' individualità va a disperdersi e annullarsi); l' uomo cerca approvazione e simpatia dagli altri, e si rende ridicolo facendo il simpatico e parlando di sè o lamentandosi o vantandosi.

    l' individualità come mimetizzazione dell' istinto: l' uomo identifica la sua propria individualità nel successo riproduttivo, e si sente realizzato se può farsi una famiglia e procreare: invece questo non è un' affermazione dell' individuo, ma il modo in cui la specie si serve dell' individuo per i suoi fini, riducendolo a strumento di incubazione per le generazioni future, costringendolo a lavorare e impiegare forza in un' attività che è in accordo con questo scopo: non già ricercare l' uomo per l' uomo in ciò in cui l' uomo è uomo (l' intelligenza, l' arte, la forza fini a se stesse: l' utopia come scopo), ma guadagnandosi da vivere costringendo la propria mente in attività utili, funzionali al suo essere integrato in una società che non vuole utopia, ma concretezza...l' amore, la famiglia, e ancora l' individualismo alla base di ciò: l' istinto innato di procreare affinchè una parte di noi continui a vivere. Già: i bambini: così importanti, nostro futuro e oggetto di ogni bene. Come se ci fosse davvero bisogno di cacarne ancora a popolare questa terra, ancora uomini, case, e sempre meno da spartire, e la gente è così stupida che non se ne rende conto. Perchè l' istinto è stupido. Perchè la specie umana è un cancro, e il cancro vuole crescere e crescere ancora, e non lo sa che poi, quando il corpo di cui si ciba ne morirà, lui pure finirà con lui.

    e ancora, l' illusione dell' individualità che spera di conservarsi nella promessa di una vita dopo la morte: l' osceno inganno della religione.

    e poi tutte le piccole cose in cui l' uomo disperde tempo e energie, appunto, per coltivare la sua individualità: vestirsi alla moda, comprare automobili costose, pettinarsi i capelli (a che serve? lavarsi i denti è necessario; avere un bel fisico è necessario: gli animali hanno tutti un bel fisico perchè non dosano le proprie forze, e l' uomo anche nel fisico deve essere utopia).

    insomma, la perfezione è nel connubio tra la forza e l' assolutezza degli animali e l' intelligenza dell' uomo, e questo si può avere solo privando l' uomo della coscienza di sè.
    perchè ciò che l' uomo fa per affermare la propria individualità e per gratificarla, in realtà lo annienta come individuo, non più uomo, ma solo essere umano... perchè l' uomo non è uomo per la sua propria coscienza o per il giudizio che egli ha di sè o per le cose che egli possiede, ma solo per quanto può essere di esempio a tutti gli altri, e agli altri non gli importa se tu sei felice o se hai famiglia e 3 lauree (queste sono cose che fai per te e per la tua autocoscienza e per il tuo istinto e per la tua vita), anzi: dove lo trovi il tempo per essere di esempio se devi sacrificare le tue forze ad un progetto di vita in cui la tua stessa vita è l' unico scopo? già: vivere per vivere: è questo il senso dell' uomo?


    Relativamente a quello che ho quotato si; però dubito che ci siano vie per il riscatto anche se su questo mi riservo di cambiare opinione (altrimenti non sarei quà).

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      #17
      x Arturo

      Se vuoi delle fonti "autorevoli" intorno l'argomento - che in sostanza è forse l'argomento base della discussione filosofica - io citerei Nietzsche, Ecce Homo, Genealogia della morale, Al di là del bene e del male, poi Schopenauer, Il mondo come volontà e rappresentazione (in particolare la "Metafisica dell'amore sessuale", ) poi qualcosa di Freud ad esempio i suoi studi sulla religione, Kierkegaard, Diario di un seduttore, Aristotele, Etica Nicomachea, .... ma questi sono solo dei titoli....

      poi semmai Gehlen, L'uomo e il suo posto nel mondo. e altri suoi scritti di antropologia filosofica (ma a questo punto si entra nello specifico e si dovrebbe leggere anche Scheler, Plessner, Simmel... )

      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
      Anarco-Training
      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
      No mental :seg: Crew
      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
      I.O.M Jesi & Vallesina

      Le domande dell'aspirante bidibolder
      Originariamente Scritto da TONY_98
      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
      Originariamente Scritto da Perineo
      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
      Originariamente Scritto da Spratix
      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
      Fai da te - Il tagliando
      Originariamente Scritto da erstef
      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
      Disagio alimentare & logistica bidibolder
      Originariamente Scritto da Gianludlc17
      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
      Estetica rulez
      Originariamente Scritto da 22darklord23
      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      • Arturo Bandini
        million dollar boy
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        #18
        Originariamente Scritto da The_machine
        Relativamente a quello che ho quotato si; però dubito che ci siano vie per il riscatto anche se su questo mi riservo di cambiare opinione (altrimenti non sarei quà).
        per me il riscatto è provarci. Ti cito un pezzo da "le radici del romanticismo":

        ...il loro interesse primario non andava alla conoscenza, o al progresso della scienza, e non gl' importava il potere politico, e neppure la felicità, e soprattutto non gl' importava adattarsi alla vita, trovare il loro posto nella società. Il senso comune e la moderazione erano lontanissimi dai loro pensieri. Credevano nella necessità di battersi fino all' ultimo respiro per le loro convinzioni, e credevano nel valore del martirio in quanto tale, indipendentemente da ciò per cui lo si affrontava. Credevano che le minoranze fossero più sante delle maggioranze, che il fallimento fosse più nobile del successo.

        e lo stesso diceva bukowski: "vai fino in fondo!"

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        • Arturo Bandini
          million dollar boy
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          #19
          Originariamente Scritto da Manx79
          Se vuoi delle fonti "autorevoli" intorno l'argomento - che in sostanza è forse l'argomento base della discussione filosofica - io citerei Nietzsche, Ecce Homo, Genealogia della morale, Al di là del bene e del male, poi Schopenauer, Il mondo come volontà e rappresentazione (in particolare la "Metafisica dell'amore sessuale", ) poi qualcosa di Freud ad esempio i suoi studi sulla religione, Kierkegaard, Diario di un seduttore, Aristotele, Etica Nicomachea, .... ma questi sono solo dei titoli....

          poi semmai Gehlen, L'uomo e il suo posto nel mondo. e altri suoi scritti di antropologia filosofica (ma a questo punto si entra nello specifico e si dovrebbe leggere anche Scheler, Plessner, Simmel... )
          ho già letto tutto nietzsche e freud e anche un po' di schopenhauer... ma non ricordo...parlano proprio di questo? dei limiti che l' uomo trova nel suo percepirsi e rappresentarsi come individuo?

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          • Manx
            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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            #20
            Originariamente Scritto da Arturo Bandini
            ho già letto tutto nietzsche e freud e anche un po' di schopenhauer... ma non ricordo...parlano proprio di questo? dei limiti che l' uomo trova nel suo percepirsi e rappresentarsi come individuo?
            bhé... è una lettura possibile

            se ci pensi bene la filosofia di Nietzsche è solo una critica dell'uomo moderno e la preparazione per l'uomo del futuro, l'oltreuomo, senza limiti

            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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            Le domande dell'aspirante bidibolder
            Originariamente Scritto da TONY_98
            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
            Originariamente Scritto da Perineo
            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
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            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
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            Originariamente Scritto da 22darklord23
            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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            • Arturo Bandini
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              Originariamente Scritto da Manx79
              bhé... è una lettura possibile

              se ci pensi bene la filosofia di Nietzsche è solo una critica dell'uomo moderno e la preparazione per l'uomo del futuro, l'oltreuomo, senza limiti
              devo rileggerlo, lo ricordo quasi niente...

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                #22
                Originariamente Scritto da Arturo Bandini
                ...il loro interesse primario non andava alla conoscenza, o al progresso della scienza, e non gl' importava il potere politico, e neppure la felicità, e soprattutto non gl' importava adattarsi alla vita, trovare il loro posto nella società. Il senso comune e la moderazione erano lontanissimi dai loro pensieri. Credevano nella necessità di battersi fino all' ultimo respiro per le loro convinzioni, e credevano nel valore del martirio in quanto tale, indipendentemente da ciò per cui lo si affrontava. Credevano che le minoranze fossero più sante delle maggioranze, che il fallimento fosse più nobile del successo.
                Infatti Arturo..
                Gibran, l'ultimo Romantico:

                Sconfitta, mia Sconfitta, mia solitudine e mio deserto, tu sei a me piu' cara di mille trionfi, e al mio cuore sei piu' dolce di tutta la gloria al mondo.

                Sconfitta, mia Sconfitta, conoscenza di me stesso e sfida, per te mi scopro ancora giovane e dal piede veloce, e non cadro' nella trappola degli allori che avvizziscono. E in te ho trovato la solitudine e la gioia di essere disprezzato e fuggito.

                Sconfitta, mia Sconfitta, mia lucente spada e scudo, nei tuoi occhi ho letto che salire al trono significa diventare servi, ed essere compresi significa essere ridotti ed essere afferrati non e' altro che giungere a pienezza e cadere come frutti maturi e lasciarsi consumare.

                Sconfitta, mia Sconfitta, impudente compagna, tu udrai le mie canzoni i miei pianti e i miei silenzi, solo tu e nessun altro mi parlera' di battiti d'ali e di oceani potenti, e di montagne ardenti della notte, e tu sola salirai la mia ripida anima di roccia.

                Sconfitta, mia Sconfitta, mio immortale coraggio, rideremo insieme, tu ed io, con la tempesta, e insieme scaveremo sepolture per tutti quelli che muoiono in noi, e ci ergermo dinanzi al sole con un fermo proposito, e saremo pericolosi.
                ______

                Quando l'ho letta.. Avrei voluto averla scritta io.. Ne fossi stato capace..


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                  #23
                  Allora Arturo, ora ti dico velatamente quello che penso. Pensatori dall'800 in poi (come quelli noti che ha citato Manx) ma anche molte persone "semplici" come te sono partiti tutti dalla medesima evidenza, dalla stessa intuizione; il cui nocciolo era ed è uguale per tutti. Sta di fatto però che con il "da farsi", cioè con il che fare della propria vita ognuno si è sbizzarrito in soluzioni proprie più o meno originali. Io penso che quando ci rendiamo conto che "non siamo", quando ci soffermiamo a riflettere sulla futilità della vita siamo intellettualmente onesti, mentre quando proponiamo ridicole vie di riscatto mentiamo a noi stessi, facciamo come l'uomo che in principio si creò una religione e poi il filosofo la metafisica....in sostanza è proprio li che entra in gioco lo stesso istinto dal quale tu vuoi fuggire che fa uso della ragione per creare nuovamente una condizione per cui vivere; capisci dove voglio arrivare?

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                  • Arturo Bandini
                    million dollar boy
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                    #24
                    Originariamente Scritto da steds
                    Infatti Arturo..
                    Gibran, l'ultimo Romantico:

                    Sconfitta, mia Sconfitta, mia solitudine e mio deserto, tu sei a me piu' cara di mille trionfi, e al mio cuore sei piu' dolce di tutta la gloria al mondo.

                    Sconfitta, mia Sconfitta, conoscenza di me stesso e sfida, per te mi scopro ancora giovane e dal piede veloce, e non cadro' nella trappola degli allori che avvizziscono. E in te ho trovato la solitudine e la gioia di essere disprezzato e fuggito.

                    Sconfitta, mia Sconfitta, mia lucente spada e scudo, nei tuoi occhi ho letto che salire al trono significa diventare servi, ed essere compresi significa essere ridotti ed essere afferrati non e' altro che giungere a pienezza e cadere come frutti maturi e lasciarsi consumare.

                    Sconfitta, mia Sconfitta, impudente compagna, tu udrai le mie canzoni i miei pianti e i miei silenzi, solo tu e nessun altro mi parlera' di battiti d'ali e di oceani potenti, e di montagne ardenti della notte, e tu sola salirai la mia ripida anima di roccia.

                    Sconfitta, mia Sconfitta, mio immortale coraggio, rideremo insieme, tu ed io, con la tempesta, e insieme scaveremo sepolture per tutti quelli che muoiono in noi, e ci ergermo dinanzi al sole con un fermo proposito, e saremo pericolosi.
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                    Quando l'ho letta.. Avrei voluto averla scritta io.. Ne fossi stato capace..
                    bellissima...

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                    • Arturo Bandini
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                      #25
                      Originariamente Scritto da The_machine
                      Allora Arturo, ora ti dico velatamente quello che penso. Pensatori dall'800 in poi (come quelli noti che ha citato Manx) ma anche molte persone "semplici" come te sono partiti tutti dalla medesima evidenza, dalla stessa intuizione; il cui nocciolo era ed è uguale per tutti. Sta di fatto però che con il "da farsi", cioè con il che fare della propria vita ognuno si è sbizzarrito in soluzioni proprie più o meno originali. Io penso che quando ci rendiamo conto che "non siamo", quando ci soffermiamo a riflettere sulla futilità della vita siamo intellettualmente onesti, mentre quando proponiamo ridicole vie di riscatto mentiamo a noi stessi, facciamo come l'uomo che in principio si creò una religione e poi il filosofo la metafisica....in sostanza è proprio li che entra in gioco lo stesso istinto dal quale tu vuoi fuggire che fa uso della ragione per creare nuovamente una condizione per cui vivere; capisci dove voglio arrivare?
                      non so se ho capito: vuoi dire che dubiti che una persona possa davvero andare a mettere in atto le sue teorie, e che questo fantasticare sia solo un modo per prendere ancora tempo e un tentativo di giustificare la sua inadeguatezza, oppure vuoi dire che se pure uno riuscisse, a costo di enormi sacrifici, facendo delle scelte estreme, a "diventare" la sua utopia, sarebbe solo una specie di mattocchio, niente di lirico, solo un patetico pagliaccio?
                      io a volte ci penso: e se fossi solo un cretino?

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                      • matt85
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                        #26
                        chissà quanti arturo bandini ci sono nel mondo, ognuno nell'ombra della propria stanzetta a leggere e a sognare, tutti noi in fondo abbiamo una nostra filosofia, ognuno di noi pensa di avere in mano la verità..e la vita scorre tranquilla non curandosi di noi

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                        • The_machine
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                          #27
                          Originariamente Scritto da Arturo Bandini
                          non so se ho capito: vuoi dire che dubiti che una persona possa davvero andare a mettere in atto le sue teorie, e che questo fantasticare sia solo un modo per prendere ancora tempo e un tentativo di giustificare la sua inadeguatezza, oppure vuoi dire che se pure uno riuscisse, a costo di enormi sacrifici, facendo delle scelte estreme, a "diventare" la sua utopia, sarebbe solo una specie di mattocchio, niente di lirico, solo un patetico pagliaccio?
                          io a volte ci penso: e se fossi solo un cretino?

                          Voglio dire che per quanto tu cerchi di elevarti al di la dell'istinto finisci sempre per esserne attratto in qualche modo forse perchè la stessa ragione ne è asservita (il rapporto tra istinto e ragione è un argomento molto controverso a mio avviso)....il paragone che avevo fatto era: l'uomo in principio si crea la religone per dare un senso all'esistenza, il filosofo ne percepisce la rozzezza e crea qualcosa di più astratto che è la metafisica; l'uomo moderno che ha assistito alla morte di dio e al fallimento dei grandi sistemi disegnati a tavolino è nichilista, ma non accettandone la passività (perchè lo porterebbe alla morte) si crea dal nulla dei nuovi valori secondo un certo gusto estetico che gli consentono di andare avanti, in definitiva, di vivere....e questa è l'ennesima affermazione dell'istinto di vita. Tu col tuo modo di fare pensi di negare l'istinto che invece si fa ancora beffa di te....

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                          • The_machine
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                            #28
                            Originariamente Scritto da matt85
                            chissà quanti arturo bandini ci sono nel mondo, ognuno nell'ombra della propria stanzetta a leggere e a sognare, tutti noi in fondo abbiamo una nostra filosofia, ognuno di noi pensa di avere in mano la verità..e la vita scorre tranquilla non curandosi di noi

                            un tempo iniziai una discussione sapevo di essere stato crudo, ma avevo ragione

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                            • Arturo Bandini
                              million dollar boy
                              • Aug 2003
                              • 31576
                              • 957
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                              #29
                              Originariamente Scritto da matt85 Visualizza Messaggio
                              chissà quanti arturo bandini ci sono nel mondo, ognuno nell'ombra della propria stanzetta a leggere e a sognare, tutti noi in fondo abbiamo una nostra filosofia, ognuno di noi pensa di avere in mano la verità..e la vita scorre tranquilla non curandosi di noi
                              ti sbagli: la maggior parte della gente vive per vivere senza mai guardarsi dentro o farsi domande... sono solo insetti.

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                              • Arturo Bandini
                                million dollar boy
                                • Aug 2003
                                • 31576
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                                #30
                                Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                                Voglio dire che per quanto tu cerchi di elevarti al di la dell'istinto finisci sempre per esserne attratto in qualche modo forse perchè la stessa ragione ne è asservita (il rapporto tra istinto e ragione è un argomento molto controverso a mio avviso)....il paragone che avevo fatto era: l'uomo in principio si crea la religone per dare un senso all'esistenza, il filosofo ne percepisce la rozzezza e crea qualcosa di più astratto che è la metafisica; l'uomo moderno che ha assistito alla morte di dio e al fallimento dei grandi sistemi disegnati a tavolino è nichilista, ma non accettandone la passività (perchè lo porterebbe alla morte) si crea dal nulla dei nuovi valori secondo un certo gusto estetico che gli consentono di andare avanti, in definitiva, di vivere....e questa è l'ennesima affermazione dell'istinto di vita. Tu col tuo modo di fare pensi di negare l'istinto che invece si fa ancora beffa di te....
                                non ti seguo... negare l' istinto non significa diventare dei vegetali, ma sentirlo e non dargli ascolto, ed è vero che si fa questo per trovare ancora qualcosa in cui credere, e alla fine tutto si riconduce di nuovo alla volontà di vita, ma io non ho mai detto il contrario: voglio solo trovare un' altra specie di felicità

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