******* che fisico da vestito...

[Manx]

C'e' solo una differenza, e non di poco conto.
I danni dell'asprina ai reni, sono documentati, seppure a dosi alte e prolungate,
I danni di proteine e creatina, anche ad alte dosi ai reni, non sono documentati perche' non esiste un solo studio che lo prova.
Aumentano invece gli studi sui benefici della creatina, anche per la salute.

O.T. ricevuta la mia mail di ieri sera tardi? te lo chiedo perhcé a volta sono intercettate

[master wallace]

Master io a questa storia che riporti e che ricordo di aver letto anch'io non ci credo... Su Flex hanno sempre cercato di rendere le notizie in modo che non danneggiassero l'immagine degli atleti e del bb pro e fossero digeribili per tutti... Ricordo addirittura che Don Long, astro nascente, fu intervistato e sembrava quasi fosse felice di avere i reni andati , di essere in dialisi e di aspettare un trapianto... Diceva che era stato fortunato perche' per un Pro separarsi dalle gare e' dura e cosi' si sentiva alleggerito dal fardello di dover decidere quando smettere... A 28 anni... Ovviamente dell'abuso di farmaci nessun riferimento...

Il servizio sulla salute di Prince, era obbiettivo.
Veniva chiaramente spiegato come i medici, quando svolsero gli esami del sangue a PRINCE, rimasero allibiti dalla quantita' e varieta' di farmaci dopanti che aveva assunto.Questa cosa non veniva affatto nascosta.
Ma la valutazione obbiettiva dei medici, fu che tuttavia, il grosso danno renale che egli aveva non poteva essere imputato, perlomeno totalmente, ai farmaci dopanti, ma molto piu' probabilmente agli antiinfiammatori.
E' ovvio che i reni di Prince, erano gia' verosimilmente sottoposti a un carico notevole.

[master wallace]

O.T. ricevuta la mia mail di ieri sera tardi? te lo chiedo perhcé a volta sono intercettate

Intercettate? NOn capisco.
Comunque si l'ho letta.
Mi dispiace per le proteine.Perdi un grosso aiuto.
Comunque OK, prova cosi.

[Manx]

Intercettate? NOn capisco.
Comunque si l'ho letta.
Mi dispiace per le proteine.Perdi un grosso aiuto.
Comunque OK, prova cosi.

è una lunga storia

p.s. grazie

[master wallace]

Suvvia, come si fa a distinguere i danni causati da ANNI, e ripeto ANNI, di abbuffate di proteine, steriodi ed affini e farmaci antinfiammatori...
Per me, riguardo ai pro, centrano tutte e 3 le cose...


L'aspirina i bb natural, salvo patologie, non la assumono per anni, tutti i giorni.....le proteine e la creatina, si..

Se ti fai delle ricerche, sulle cause delle insufficienze renali, troverai:

Ateriosclerosi e arteriosclerosi
Pressione ematica alta cronica
Diabete
Malattie ereditarie
calcoli renali
e altre.

Nulla esiste in merito alla assunzione cronica di alte dosi di proteine o cretina.

[underbody]

Avevo postato la foto di prince poco tempo prima che Chicherillo vincesse il master olympia, sono molto amici e infatti Tom ha aiutato Bob nella preparazione... Beh poveretto e' messo davvero male... Sara' la meta' di quello che era

da quello che so, adesso Prince prepara alcuni atleti... per esempio Chris Cook..

In ogni caso come scrissi al tempo, francamente sono costernato nel vedere la lunga lista di bb che si sono fatti seguire da Chad Nicholls e abbiano ottenuto notevolissimi miglioramenti . Poi si sono ammalati gravemente o addirittura ci hanno lasciato le penne...Sono molto perplesso da questa coincidenza ...

hanno fatto un'inchiesta su Chad Nicholls un po' di tempo fa, per tutte queste morti sospette... ma poi penso sia stato insabbiato tutto...

[Manx]

da quello che so, adesso Prince prepara alcuni atleti... per esempio Chris Cook..

...lui???

[underbody]

hai foto?

ciao
questa è la + recente... è del 2004 alla NoC dove Nasser è arrivato 15-esimo

[underbody]

...lui???

No, Tom Prince...

[ghiacciolo]

Se ti fai delle ricerche, sulle cause delle insufficienze renali, troverai:

Ateriosclerosi e arteriosclerosi
Pressione ematica alta cronica
Diabete
Malattie ereditarie
calcoli renali
e altre.

Nulla esiste in merito alla assunzione cronica di alte dosi di proteine o cretina.

Appunto, non c'è nulla perchè quando mai è stata fatta uno studio simile protratto per anni, magari un decennio, su atleti che, oltre alle pro, assumono integratori vari, per giunta?

Non pensare, eh? Guarda che pure la tua "pozione", contenente un sacco di integratori, non è mica "una botta di salute" per i tuoi organi....figuriamoci ad assumerla per 15- 20 anni, quasi tutti i giorni...

[quellogrosso]

Suvvia, come si fa a distinguere i danni causati da ANNI, e ripeto ANNI, di abbuffate di proteine, steriodi ed affini e farmaci antinfiammatori...
Per me, riguardo ai pro, centrano tutte e 3 le cose...


L'aspirina i bb natural, salvo patologie, non la assumono per anni, tutti i giorni.....le proteine e la creatina, si..

La cosa peggiore sono i kg di diuretici che si fanno...poi gli steroidi possono essere non puri perchè presi al mercato nero e da laboratori underground...l'aspirina dell'eca magari se la fanno per mesi per rimanere tirati e ci aggiungono altri fans per non sentire dolore alle articolazioni quando si allenano ma sono mezzi sfasciati...poi c'è il fattore X: le nuove generazioni di farmaci che alcuni pro usano o sperimentano su se stessi: dalle prostaglandine, ai fattori di crescita, assieme al mischione di farmaci per controbilanciare altri parametri: acth, inibitori enzimatici, insulina, gh, tiroidei...alla fine nell'interazione di 15-20 farmaci usati costantemente per anni va a capire cosa danneggia che cosa...

[master wallace]

Appunto, non c'è nulla perchè quando mai è stata fatta uno studio simile protratto per anni, magari un decennio, su atleti che, oltre alle pro, assumono integratori vari, per giunta?

Non pensare, eh? Guarda che pure la tua "pozione", contenente un sacco di integratori, non è mica "una botta di salute" per i tuoi organi....figuriamoci ad assumerla per 15- 20 anni, quasi tutti i giorni...

Gli studi in merito ce ne sono a tonellate.
Le diete iperproteiche esistono da decenni e sono state studiate ed analizzate.
Nessun nesso e' stato trovato fra esse e problemi renali.
Prendetene atto.

[quellogrosso]

Appunto, non c'è nulla perchè quando mai è stata fatta uno studio simile protratto per anni, magari un decennio, su atleti che, oltre alle pro, assumono integratori vari, per giunta?

Non pensare, eh? Guarda che pure la tua "pozione", contenente un sacco di integratori, non è mica "una botta di salute" per i tuoi organi....figuriamoci ad assumerla per 15- 20 anni, quasi tutti i giorni...

se un integratore proteico contiene esattamente quello che riporta nell'etichetta ed è ben conservato non c'è ragione che provochi alcun danno, come una qualunque altra fonte proteica: vivere ad esempio mangiando mediamente ogni giorno 0,5g per kg di peso corporeo di proteine del grano (assunde mangiando pane e pasta), 0,3g di proteine della carne, 0,1 del pesce, 0,2 di proteine intere del latte e del formaggio, 0,3 di proteine del siero del latte in polvere è in sè una cosa sostenibile e non sarebbe molto differente se in luogo di quel "0,3" di proteine del siero del latte ci fosse uno 0,3 di proteine della soia, dei legumi, della carne di brontosauro ecc.

Altro discorso è quello sulla quantità totale di proteine da assumere nella giornata (0,8g-kg o 5 volte tanto?), nella quale comunque è meglio sceglire una miscela di fonti ricca e varia (non solo siero o solo pollo, ma tutte le fonti).
L'alimentazione va guardata globalmente: le direttive mediche indicano come ottimale per la salute una alimentazione mediterranea, con una quota relativamente bassa di proteine animali (mi pare 20%), ma ogni dieta deve essere calibrata sull'individuo: una ragazza di 40kg e un atleta di 105kg avranno esigenze sia in % che in valori assoluti differenti nei macronutrienti.