Consentitemi due considerazioni politiche

[maurox]

se per te parlare delle leggi fatte ad hoc vuol dire delegittimare una persona vuol dire che anche tu nn hai chiaro il concetto di democrazia.

Tu pensa che la sinistra per sparlare di Berlusconi ha pure rivalutato Moretti come regista ... Negli anni 80 era preso per il culo persino da loro che lo ritenevano un caga***** allucinante e un regista di infimo livello, che faceva addormentare con film tipo la palombella e robe del genere... Insomma io li ho visti, la messa e' finita... Bianca... Roba da far impallidire persino il fantozzi spettatore della Corazzata Potemkin...


Da quando e' salito su un palco e' diventato un fenomeno da Oscar...


Tra l'altro ti rinfresco la memoria, pensa che quando ando' sul palco la prima volta a parlare, sputtano' letteralmente fassino Prodi e Rutelli dicendo che con quei dirigenti la sinistra non andava da nessuna parte, che bisognava essere piu' convinti e decisi nella lotta al Berlusca... Il pubblico applaudi' e i politici sbiancarono facendo finta di gradire la critica, poi iniziarono a ringraziarlo e nel giro di poco tempo lo trasformarono in quel " Grande Regista " che e' oggi... Che leccaculo eh ? capirono che la gente li considerava degli sfigati, quello glielo disse in faccia ( unico vero merito di Moretti ) e loro capirono che era verita' e se lo fecero " amico "...


Dimmi che anche questo non e' vero !

[GJ]

ok, ma tu ammetti che nonostante tutta la campagan della sinistra basata sull'annullamento di un uomo, compreso i tuoi interventi, perchè no sei onesto e lo ammetterai tranquillamente, è stata fallimentare. Moralmente Berlusconi ha vinto, e temo che si sia pure rafforzato come statura politica. C'è poco da fare

non sono d'accordo con te.
berlusconi ha perso evidentemente terreno altro che rafforzamento.
ha perso 5 punti percentuali e tutto ciò,come da te stesso e come da tutti noi ammesso, CON UNA SINISTRA DEL *****.dimmi tu se perdere ben 5 punti in condizioni così favorevoli è un buon risultato

[GJ]

Mai si e' vista una campagna elettorale cosi' protesa all'eliminazione di un uomo ... Nessuno di sinistra che abbia detto battiamo Fini o Casini o Bossi


Berlusconi da solo si e' difeso in maniera esemplare : ha tenuto testa a tutto e tutti e nonostante la sconfitta numerica ha vinto nella sostanza ... prodi e Co chiedevano un plebiscito popolare contro il Cavaliere e di fatto hanno ricevuto una risposta fredda


In questo caso la sconfitta diventa vittoria ... Metaforicamente e' il Rocky che perde ai punti con Apollo al 15 ° round : grandissimo Berlusca, grande ancora una volta

con un piccolo dettaglio:

al posto di apollo in questo caso c'è sbirulino

[maurox]

non sono d'accordo con te.
berlusconi ha perso evidentemente terreno altro che rafforzamento.
ha perso 5 punti percentuali e tutto ciò,come da te stesso e come da tutti noi ammesso, CON UNA SINISTRA DEL *****.dimmi tu se perdere ben 5 punti in condizioni così favorevoli è un buon risultato

Favorevoli ? ma tu sei del club " amici del bottiglione " ?

Non lo sai che governare per 5 anni con addosso tutti e' praticamente avere una palla di piombo da 50 chili al piede e dover correre la maratona ?


Ma di politica avete una qualche piccola nozione ?

[quellogrosso]

Non capisco il senso di tante discussioni su chi ha vinto e su chi ha perso.

La coalizione di centrosinistra ha una ampia maggioranza allla camera ed una risicata maggioranza al senato.

Questi sono i fatti, ed il Presidente della Repubblica affiderà a Prodi il compito di formare il governo, che sarà votato dalle suddette maggioranze.

Il centrosinistra ha vinto le elezioni, il centrodestra ha perso. Questi sono i fatti.

Poi altre considerazioni si possono fare.
In primo luogo c'è un concreto rischio di instabilità nel medio-lungo periodo perchè la maggioranza al senato è minima: ci sono fisiologicamente delle assenze nei banchi del senato, da una parte e dall'altra, ed il voto dei singoli senatori o gruppi parlamentari diviene strumento di pressione che può sfaldare la coesione di una maggioranza.
Questo, l'instabilità al senato, era lo scopo politico di chi ha scritto la legge elettorale attuale, ed è stato raggiunto (anche a discapito della governabilità attuale, che ritengo un valore molto importante).

[MadBebe]

Favorevoli ? ma tu sei del club " amici del bottiglione " ?

Non lo sai che governare per 5 anni con addosso tutti e' praticamente avere una palla di piombo da 50 chili al piede e dover correre la maratona ?


Ma di politica avete una qualche piccola nozione ?

maurox, ascolta, mi sembra che ti stai prendendo in giro da solo. Una maggioranza come quella che aveva Berlusconi, la sinistra se l'è sempre sognata ( e sempre se la sognerà). Poteva fare quello che voleva con una maggioranza come quella. Qualsiasi cosa. Però ti ripeto, usare quella maggioranza soprattutto per lui, previti e dell'utri, forse ha fatto sdegnare qualcuno, no? Ti reputo una persona molto intelligente, ma a questo punto, credo che ti piace ascoltare solo le tue campane e nn prendi in considerazione quelle degli altri.

[GJ]

Favorevoli ? ma tu sei del club " amici del bottiglione " ?

Non lo sai che governare per 5 anni con addosso tutti e' praticamente avere una palla di piombo da 50 chili al piede e dover correre la maratona ?


Ma di politica avete una qualche piccola nozione ?

sto dicendo che se qualcuno deve combattere una battaglia contro un coglione è in condizioni favorevoli.

berlusconi ha combattutto una battaglia contro dei coglioni.con gente che:

-non è riuscita in 5 anni a organizzare una coalizione compatta
-in 5 anni è riuscita solo a dire "berlusconi delinquente" senza proporre niente di costruttivo
-in 5 anni e anche sotto elezioni non hanno dato un programma chiaro
-fanno svarioni spettacolari tipo dire un secondo prima che nelle successioni saranno tassati solo i patrimoni di 250000 e un secondo dopo che saranno tassati solo i patrimoni plurimilionari
-et etc

beh mauro questa sinistra ti sembra più apollo,come dici tu,o sbirulino?

e dunque non ti sembra che combattere contro sbirulino sia essere in condizioni favorevoli rispetto a combattere contro apollo?

mi sono spiegato sul concetto di condizioni favorevoli in cui si trovava silvio in queste elezioni?

[Nik81]

Eheh mauro, ma ogni tanto la spegni la tv..?

[maurox]

maurox, ascolta, mi sembra che ti stai prendendo in giro da solo. Una maggioranza come quella che aveva Berlusconi, la sinistra se l'è sempre sognata ( e sempre se la sognerà). Poteva fare quello che voleva con una maggioranza come quella. Qualsiasi cosa. Però ti ripeto, usare quella maggioranza soprattutto per lui, previti e dell'utri, forse ha fatto sdegnare qualcuno, no? Ti reputo una persona molto intelligente, ma a questo punto, credo che ti piace ascoltare solo le tue campane e nn prendi in considerazione quelle degli altri.

Adesso avete ridimensionato gli obiettivi ? Fino a ieri pomeriggio si parlava di ampia vittoria dell'Unione e di un 'Italia che ripudiava Berlusconi...


Ma come diceva Quellogrosso, governate pure adesso... governate...

[maurox]

Non capisco il senso di tante discussioni su chi ha vinto e su chi ha perso.

La coalizione di centrosinistra ha una ampia maggioranza allla camera ed una risicata maggioranza al senato.

Questi sono i fatti, ed il Presidente della Repubblica affiderà a Prodi il compito di formare il governo, che sarà votato dalle suddette maggioranze.

Il centrosinistra ha vinto le elezioni, il centrodestra ha perso. Questi sono i fatti.

Poi altre considerazioni si possono fare.
In primo luogo c'è un concreto rischio di instabilità nel medio-lungo periodo perchè la maggioranza al senato è minima: ci sono fisiologicamente delle assenze nei banchi del senato, da una parte e dall'altra, ed il voto dei singoli senatori o gruppi parlamentari diviene strumento di pressione che può sfaldare la coesione di una maggioranza.
Questo, l'instabilità al senato, era lo scopo politico di chi ha scritto la legge elettorale attuale, ed è stato raggiunto (anche a discapito della governabilità attuale, che ritengo un valore molto importante).

la tua analisi e' reale e nessuno discute la sconfitta della destra : ma lo sai bene che fare politica significa guardare a 360 ° e la vittoria di oggi potrebbe benissimo significare il nulla domani, o peggio ancora essere in forte difficolta' da non poter essere efficaci per portare avanti l'Italia ... Governare non significa prendere il programma scritto di comune accordo tra i partiti dell'Unione e fare leggi da portare in Parlamento: significa percorrere strade a volte piene di ostacoli e bisogna essere gazzelle , non elefanti


La sinistra ha questo grossissimo problema, che nessuno nasconde e non lo dico io... Se ne parla gia' da tempo


Vedremo

[quellogrosso]

Si Maurox, il senato è un problema per la stabilità del paese.
Io do un giudizio politico molto negativo sul centrodestra poichè ha cambiato la legge elettorale negli ultimi 6 mesi alla luce dei pronostici eletttorali a se sfavorevoli, in modo da ingigantire i problemi di coesione interna del centrosinistra. In questo modo potrà soffiare sulle divisioni del centrosinistra e alla prima occasione andare alle elezioni additando l'incapacità della sinistra a governare. Questo era l'obiettivo da 6 mesi a questa parte, e va secondo quanto previsto.
Purtroppo questo costa all'Italia, a me e a te.
Intanto sentiamo avvicinarci sempre + un grosso palo nella direzione del nostro deretano, poi vedremo (e sentiremo)

[ALEX2]

Tu pensa che la sinistra per sparlare di Berlusconi ha pure rivalutato Moretti come regista ... Negli anni 80 era preso per il culo persino da loro che lo ritenevano un caga***** allucinante e un regista di infimo livello, che faceva addormentare con film tipo la palombella e robe del genere... Insomma io li ho visti, la messa e' finita... Bianca... Roba da far impallidire persino il fantozzi spettatore della Corazzata Potemkin...


Da quando e' salito su un palco e' diventato un fenomeno da Oscar...


Tra l'altro ti rinfresco la memoria, pensa che quando ando' sul palco la prima volta a parlare, sputtano' letteralmente fassino Prodi e Rutelli dicendo che con quei dirigenti la sinistra non andava da nessuna parte, che bisognava essere piu' convinti e decisi nella lotta al Berlusca... Il pubblico applaudi' e i politici sbiancarono facendo finta di gradire la critica, poi iniziarono a ringraziarlo e nel giro di poco tempo lo trasformarono in quel " Grande Regista " che e' oggi... Che leccaculo eh ? capirono che la gente li considerava degli sfigati, quello glielo disse in faccia ( unico vero merito di Moretti ) e loro capirono che era verita' e se lo fecero " amico "...


Dimmi che anche questo non e' vero !

bah io nn vorrei che una serie di episodi venissero estremizzati.
Voglio dire: nn si è vista in tv una campagna mass mediatica solo contro berlusconi. Poi guarda questi sono punti di vista.

[ALEX2]

Si Maurox, il senato è un problema per la stabilità del paese.
Io do un giudizio politico molto negativo sul centrodestra poichè ha cambiato la legge elettorale negli ultimi 6 mesi alla luce dei pronostici eletttorali a se sfavorevoli, in modo da ingigantire i problemi di coesione interna del centrosinistra. In questo modo potrà soffiare sulle divisioni del centrosinistra e alla prima occasione andare alle elezioni additando l'incapacità della sinistra a governare. Questo era l'obiettivo da 6 mesi a questa parte, e va secondo quanto previsto.
Purtroppo questo costa all'Italia, a me e a te.
Intanto sentiamo avvicinarci sempre + un grosso palo nella direzione del nostro deretano, poi vedremo (e sentiremo)

eheheheheh meno male che hai aggiunto le ultime 2 righe se no il resto del ragionamento nn lo capiva...

[JPP]

Non capisco il senso di tante discussioni su chi ha vinto e su chi ha perso.

La coalizione di centrosinistra ha una ampia maggioranza allla camera ed una risicata maggioranza al senato.

Questi sono i fatti, ed il Presidente della Repubblica affiderà a Prodi il compito di formare il governo, che sarà votato dalle suddette maggioranze.

Il centrosinistra ha vinto le elezioni, il centrodestra ha perso. Questi sono i fatti.

Poi altre considerazioni si possono fare.
In primo luogo c'è un concreto rischio di instabilità nel medio-lungo periodo perchè la maggioranza al senato è minima: ci sono fisiologicamente delle assenze nei banchi del senato, da una parte e dall'altra, ed il voto dei singoli senatori o gruppi parlamentari diviene strumento di pressione che può sfaldare la coesione di una maggioranza.
Questo, l'instabilità al senato, era lo scopo politico di chi ha scritto la legge elettorale attuale, ed è stato raggiunto (anche a discapito della governabilità attuale, che ritengo un valore molto importante).

a me il senso invece sembra molto chiaro e lo esprimo in due punti:

1. nessuno può negare che Berlusconi sia stato martoriato in questi anni. D'altra parte l'avviso di garanzia infondato (ora si sa) ricevuto proprio 2 giorni prima del voto è solo la ciliegina su una gigantesca torta di s*******mento. La sinistra voleva far coincidere il voto politico con la dichiarazione di morte di berlusconi. i fatti l'hanno smentita. Fino a 2 giorni fa si prospettava un ritiro fuga per Berlusconi. Questo è ritornato invece più potente di prima. A nulla valgono le considerazioni sul fatto che forza italia ha perso punti. Chi votava destra sapeva bene di votare Berlusconi, questa è la sostanza. Semmai alcune persone si sono vergognate di votarlo per pauro che lo schifo che gli hanno riversato addosso potesse infettare pure loro. Così è stato possibile che Casini abbia raddoppiato i voti.
2. Punto 2. la maggioranza che tu dici non è ampia. Questo perchè sebbene la legge elettorale preveda questo margine che dici tu, la sinistra di fatto è eterogenea, in certi casi addirittura repellente a sue stesse componenti. Mastella, lo ripeto e la Bonino non coesistono.A riprova di questo addirittura Bertinotti ieri sera avanzava proposte trasversali.

La conclusione è che il paese ora è in stallo, impossibilitato a qualsiasi riforma in grado di smuovere le cose ma con Berlusconi che ancora se la ride

[maurox]

eheheheheh meno male che hai aggiunto le ultime 2 righe se no il resto del ragionamento nn lo capiva...

Guarda che tu offendi senza motivo

Io non sto dicendo che la situazione sia rosea e che ci godo, dico semplicemente che a giochi fatti e' ancora una volta la sinistra a non essere lungimirante : festeggia quando non ha ancora in mano un ***** di concreto e riesce a far la figura di merda persino il giorno delle elezioni, con un d'Alema che dopo gli exit poll ha gia' fatto la valigia a Berlusconi facendosi portavoce di una "schiacciante maggioranza" ( parole sue )che non esiste ...Oltretutto questa coalizione si llude di essere convincente e con 20 partiti e partitini con ideologie diametralmente opposte, tenute insieme con lo scotch, riesce (senza aver governato e quindi senza possibilita' di critica sul suo operato , grandissimo vantaggio poiche' la gente non ha in mente errori o magagne per cui non dare il voto... ) a racimolare una lieve maggioranza che viene amplificata grazie a un autogol " preventivo " ma necessario della destra...Mi viene in mente il gioco della dama, quando ti mettono nelle condizioni forzate di mangiare un paio di pedine all'avversario illudendoti di avere in pugno la partita e in realta' ti sei scavato la fossa da solo...