Consentitemi due considerazioni politiche

[Conan]

Scusa tu parli di partiti che hanno ideologie opposte....bhè ed allora la lega e Casini hanno secondo te le stesse idde...???
Casini è , cattolicissimo e vuole dare un'impronta cristiana all'italia mentre quelli della lega sono razzisti convinti, sono per la castrazione chimica le pena di morte e forse la tortura....come si possono sposare ideali cristiani con ideali di razzismo e violenza???

Ovvio che i Comunisti di Rifondazione, i cattolici dell'Udeur ed i radicalsocialisti della Bonino abbiano idee opposte ma si può provare a concretizzare un piano comune per il paese se ci sono riusctiti lega e udc....

[quellogrosso]

i confronti tra i voti delle politiche, delle europoee, delle regionali ecc. degli ultimi 10 anni possono essere scomposti, raffontati, analizzati, interpretati e valutati in 2 modi differenti a seconda delle opinioni, degli scopi e degli interessi dei commentatori (nemmeno provo a fare esempi).

L'unica cosa che oggi conta, in Italia come in tutto il mondo, sono 2 cose: la costituzione e la legge elettorale. A Prodi verrà affidato il compito di formare il governo ed avrà la fiducia mediante la votazione di una ampia maggioranza alla camera, ed una risicata maggioranza al senato...Fin qui siamo tutti daccordo, credo.

In prospettiva, dal giorno dopo l'insediamento del governo, la maggioranza alla camera dovrà approvare i disegni di legge presentati dal governo e convertire i decreti legge sempre del governo. Il senato ha alcune funzioni differenti da prima, che ancora per pigrizia non ho studiato, ma ovviamente serve pure li la maggioranza.
Ci sono questioni condivise nel programma che non daranno problemi alla maggioranza, ma ce ne saranno alcune spinose. L'incognita maggiore nel lungo periodo rimane, + ancora che la politica estera, e le riforme su questioni che interessano la liberalizzazione dei mercati, dei professionisti, la ricerca. Li ci sono attriti non tanto all'interno della maggioranza, ma resistenze esterne che si possono superare solo con una ampia maggioranza. Se però certi problemi non si superano, salgono anche le liti interne tra i più riformatori ed i + conservatori, sobillati dall'opposizione.
Berlusconi non so se ride oggi, di certo gufa. Ma il suo gufare Prodi è anche, al contempo e inevitabilmente, un gufare l'Italia.

[JPP]

Scusa tu parli di partiti che hanno ideologie opposte....bhè ed allora la lega e Casini hanno secondo te le stesse idde...???
Casini è , cattolicissimo e vuole dare un'impronta cristiana all'italia mentre quelli della lega sono razzisti convinti, sono per la castrazione chimica le pena di morte e forse la tortura....come si possono sposare ideali cristiani con ideali di razzismo e violenza???

Ovvio che i Comunisti di Rifondazione, i cattolici dell'Udeur ed i radicalsocialisti della Bonino abbiano idee opposte ma si può provare a concretizzare un piano comune per il paese se ci sono riusctiti lega e udc....

feeeeeermmaaa... alt un attimo se la metti sulla religione chi più di Mastella e Pannella non possono andare d'accordo proprio ideologicamente. I leghisti non sono mica atei che stai dicendo. pure i cattolici sono razzisti

[Whipper1980]

Scusate se da "esterno" mi inserisco, ma, dato che vedo ke entrambe le posizioni sono difese con razionalità ed intelligenza mi permetto di porre in evidenza un altra sfaccettatura del risultato elettorale:

La differenza fra camera e senato come NUMERO di voti:

i casi son 2:

1) l'italiano medio era ubriaco nell'urna e ha votato in modo disgiunto camera e senato

2) gli under 25 hanno votato quasi tutti a sx

Prendendo per buona la seconda l'analisi che ne consegue, partendo dal presupposto, non sempre veritiero, che una maggiore età presupponga maturità è che la CDL pare aver presentato un programma nel complesso più solido e credibile malgrado i fuochi artificiali finali.

Di contro si può rilevare un malessere giovanile esteso ed è quantomeno auspicabile che il governo ne prenda atto.
Personalmente vedo + una spaccatura generazionale che politica.

mi piacerebbe sapere la vostra opinione!

[Jolly]

Scusate se da "esterno" mi inserisco, ma, dato che vedo ke entrambe le posizioni sono difese con razionalità ed intelligenza mi permetto di porre in evidenza un altra sfaccettatura del risultato elettorale:

La differenza fra camera e senato come NUMERO di voti:

i casi son 2:

1) l'italiano medio era ubriaco nell'urna e ha votato in modo disgiunto camera e senato

2) gli under 25 hanno votato quasi tutti a sx

Prendendo per buona la seconda l'analisi che ne consegue, partendo dal presupposto, non sempre veritiero, che una maggiore età presupponga maturità è che la CDL pare aver presentato un programma nel complesso più solido e credibile malgrado i fuochi artificiali finali.

Di contro si può rilevare un malessere giovanile esteso ed è quantomeno auspicabile che il governo ne prenda atto.
Personalmente vedo + una spaccatura generazionale che politica.

mi piacerebbe sapere la vostra opinione!

buona considerazione

[ALEX2]

Guarda che tu offendi senza motivo

Io non sto dicendo che la situazione sia rosea e che ci godo, dico semplicemente che a giochi fatti e' ancora una volta la sinistra a non essere lungimirante : festeggia quando non ha ancora in mano un ***** di concreto e riesce a far la figura di merda persino il giorno delle elezioni, con un d'Alema che dopo gli exit poll ha gia' fatto la valigia a Berlusconi facendosi portavoce di una "schiacciante maggioranza" ( parole sue )che non esiste ...Oltretutto questa coalizione si llude di essere convincente e con 20 partiti e partitini con ideologie diametralmente opposte, tenute insieme con lo scotch, riesce (senza aver governato e quindi senza possibilita' di critica sul suo operato , grandissimo vantaggio poiche' la gente non ha in mente errori o magagne per cui non dare il voto... ) a racimolare una lieve maggioranza che viene amplificata grazie a un autogol " preventivo " ma necessario della destra...Mi viene in mente il gioco della dama, quando ti mettono nelle condizioni forzate di mangiare un paio di pedine all'avversario illudendoti di avere in pugno la partita e in realta' ti sei scavato la fossa da solo...

maurox ma tu lo fai apposta? sembri la macchietta di epico.
il ragionamento di qg era: grazie alla legge elettorale di merda di silvio abbiamo un governo che difficilmente (indipendemente che avesse vinto il csx o ilcdx) con questi scarti può governare. E' questo il vero dramma della giornata di ieri. nn se ha vinto tizio o caio...siete talmente presi a fare gli ultra che vi sfugge il problema...jpp che parla di avvisi di garanzia. ma vatti a leggere le condanne prescritte contro berlusconi solo perchè lui si è scritto delle leggi su misura.
ma porca di quella madonna tu che sei ultra filo americano nn dici un ***** delle depenalizzazione del falso in bilancio anzi mi dirai che sei a favore.
oh ragazzi svegliatevi!!! dovete ragionare con la testa nn con altri parti del corpo, mi sembra di parlare di politica all' interno del processo di biscardi.
la qualità della discussione è la stessa.

[JPP]

i confronti tra i voti delle politiche, delle europoee, delle regionali ecc. degli ultimi 10 anni possono essere scomposti, raffontati, analizzati, interpretati e valutati in 2 modi differenti a seconda delle opinioni, degli scopi e degli interessi dei commentatori (nemmeno provo a fare esempi).

L'unica cosa che oggi conta, in Italia come in tutto il mondo, sono 2 cose: la costituzione e la legge elettorale. A Prodi verrà affidato il compito di formare il governo ed avrà la fiducia mediante la votazione di una ampia maggioranza alla camera, ed una risicata maggioranza al senato...Fin qui siamo tutti daccordo, credo.

In prospettiva, dal giorno dopo l'insediamento del governo, la maggioranza alla camera dovrà approvare i disegni di legge presentati dal governo e convertire i decreti legge sempre del governo. Il senato ha alcune funzioni differenti da prima, che ancora per pigrizia non ho studiato, ma ovviamente serve pure li la maggioranza.
Ci sono questioni condivise nel programma che non daranno problemi alla maggioranza, ma ce ne saranno alcune spinose. L'incognita maggiore nel lungo periodo rimane, + ancora che la politica estera, e le riforme su questioni che interessano la liberalizzazione dei mercati, dei professionisti, la ricerca. Li ci sono attriti non tanto all'interno della maggioranza, ma resistenze esterne che si possono superare solo con una ampia maggioranza. Se però certi problemi non si superano, salgono anche le liti interne tra i più riformatori ed i + conservatori, sobillati dall'opposizione.
Berlusconi non so se ride oggi, di certo gufa. Ma il suo gufare Prodi è anche, al contempo e inevitabilmente, un gufare l'Italia.

non sono d'accordo. Io mi ripeto dicendo che le riforme di cui ha bisogno l'italia non sono numericamente fattibi con questa maggioranza. E vi faccio una previsione purtroppo funesta ma segnatevela. Ieri sera Angius ha detto chiaramente che visto la condizione italiana dovranno fare manovre inaspettate e dolorose. Se dovesse esserci una stangata fiscale, vedrete l'italia bruciare come la francia. Di questo, ne sono fermamente convinto

[maurox]

Scusa tu parli di partiti che hanno ideologie opposte....bhè ed allora la lega e Casini hanno secondo te le stesse idde...???
Casini è , cattolicissimo e vuole dare un'impronta cristiana all'italia mentre quelli della lega sono razzisti convinti, sono per la castrazione chimica le pena di morte e forse la tortura....come si possono sposare ideali cristiani con ideali di razzismo e violenza???

Ovvio che i Comunisti di Rifondazione, i cattolici dell'Udeur ed i radicalsocialisti della Bonino abbiano idee opposte ma si può provare a concretizzare un piano comune per il paese se ci sono riusctiti lega e udc....

Conan la destra ha un centro : e' Forza Italia , gli altri sono satelliti ... Certo, ci sono differenze ma alla fine la compagine e' unita


Nella sinistra non c'e' una gerarchia , adesso tutti fanno i bravi e citano Prodi ma lo si capisce a distanza di 1 miglio che ogni leader di partito della coalizione si sente il motore e il cervello dell'Unione... tant'e' che ieri sera sentivo Capezzone, segretario della rosa nel pugno , e con il suo 2 e rotti % parlava gia' in politichese... Subito a ribadire l'estrema importanza dei voti ricevuti...lo stesso Bertinotti ha gia' accennato al " peso politico " dei voti presi... Insomma non e' una novita' che questi si guarderanno nel culo l'un con l'altro e non appena occorrera' flessibilita' su alcune decisioni di governo, saranno tutti pronti a presentare il conto spese a Prodi, ossia il loro peso in termini di voti presi


Purtroppo non ricordo chi fosse, ma ti assicuro che ieri sera mentre ero in auto su radio radicale ho sentito un politico di sinistra che criticava gia' la poca incisivita' di Prodi in campagna elettorale, questo mentre i dati del viminale parlavano di Unione dietro la Cdl... Questi sono i politici , figurati che affidabilita' daranno in futuro...

[Whipper1980]

buona considerazione

grazie

[ALEX2]

buona considerazione

c'è anche una spaccatura geografica...

[JPP]

Inoltre se tiriamo fuori i numeri, forza italia è ancora il prmo partito italiano. Voglio dire, non può essere un caso.

[Sergio]

feeeeeermmaaa... alt un attimo se la metti sulla religione chi più di Mastella e Pannella non possono andare d'accordo proprio ideologicamente. I leghisti non sono mica atei che stai dicendo. pure i cattolici sono razzisti

L'ho già fatto notare ieri... Pannella è il primo che se ne ritorna a destra se gli porgono le scuse per averlo trattato come l'ultimo del carro.
La lega non so come faccia ad esistere in Italia, bho, ma quei voti fanno comodo alla destra e sembra che la destra fosse stata in grado di moderare quell'ala di fanatici (pardon). Certo che se esiste un partico chiamato "rifondazione comunista" allora è tutto lecito dopo tutto quello che la storia ci ha insegnato , sarebbe un pò come mettere a destra un partito chiamato "rifondazione fascista", vabhhè...

Ad ogni modo Pannellone è un ultra-riformista super-progressista, non resisterà a sx.

[ALEX2]

non sono d'accordo. Io mi ripeto dicendo che le riforme di cui ha bisogno l'italia non sono numericamente fattibi con questa maggioranza. E vi faccio una previsione purtroppo funesta ma segnatevela. Ieri sera Angius ha detto chiaramente che visto la condizione italiana dovranno fare manovre inaspettate e dolorose. Se dovesse esserci una stangata fiscale, vedrete l'italia bruciare come la francia. Di questo, ne sono fermamente convinto

a parte l' ultimo pezzo (nn è parte del ns dna) il resto può essere vero. vedremo.

[ALEX2]

L'ho già fatto notare ieri... Pannella è il primo che se ne ritorna a destra se gli porgono le scuse per averlo trattato come l'ultimo del carro.
La lega non so come faccia ad esistere in Italia, bho, ma quei voti fanno comodo alla destra e sembra che la destra fosse stata in grado di moderare quell'ala di fanatici (pardon). Certo che se esiste un partico chiamato "rifondazione comunista" dopo tutto quello che la storia ci ha insegnato , sarebbe un pò come mettere a destra un partito chiamato "rifondazione fascista", vabhhè...

Ad ogni modo Pannellone è un ultra-riformista super-progressista, non resisterà a sx.

ma tu sei convinto che un polo è + riformista dell' altro??? io nn vedo queste differenze se guardo le cose a livello macro...se vado nel dettaglio è ovvio che alcuni partiti lo sono di+ e latri di -....

[Whipper1980]

c'è anche una spaccatura geografica...

Indubbia....

ma di natura + "storica" a parte qualche caso.....

Vedi Lombardia e Sicilia agli antipodi geografici e culturali e vocazionali vanno, come sempre a dx.