Un mondo che ha dimenticato la ragione è un mondo bestiale

[Sergio]

Ok, mi arrendo!
La fede non puo essere provata.
Puo essere solo testimoniata. Solo con la testimonianza della vita posso convincerti che Dio esiste. Non con le prove.

Ok, perfetto, se con la tua testimonianza di vita mi dimostri di essere migliore di un non credente allora forse potrei intraprendere il cammino, questa la ritengo una pre-prova

[Banjo]

Adesso mi stai dicendo che non puoi che sperare che esista. Io mi auguro che tu possa colmare questa speranza.

Ok. Ti rispondo senza giri di parole:
1. Non posso darti prove scientifiche dell'esistenza di Dio. Non te lo posso mostrare. Posso darti prove che nascono da una riflessione filosofica: Dio esiste perchè l'universo deve avere un senso e un fine.
2. Ho detto una boiata e me ne assumo la responsabilità e chiedo scusa.
3. Perchè hai mostrato atteggiamento di spregio nei confronti della filosofia.Molti filosofi hanno dato la prova dell'esistenza di Dio.

Voglio solo ribadire che la fede non è un atteggiamento inconciliabile con la ragione.
La ricerca di Dio parte da argomenti di ragione. La ragione aiuta a comprendere la fede.

Ti chiedo scusa per la mia durezza. Ci credo veramente e come chiunque ha una passione nel cuore la sostiene con calore.

1. La filosofia non dà prove ma arriva a conclusioni dettate dal ragionamento. L'universo è un qualcosa che la mente umana non arriva a comprendere per cui parlare di inizio e fine non ha senso a mio parere. Cmq la risposta concreta è che non hai prove dell'esistenza di Dio. Speri che esista. Come me. Però, a differenza di me, cerchi di convincere te e gli altri che questa speranza in realtà è una certezza.
2. Ah, ok
3. A parte che in tal caso non avrei disprezzato generazioni ma solo una categoria, volevo solo dire che per le prove non puoi certo tirare in ballo la filosofia (vedi punto 1).

Cmq, per chiudere il cerchio e metterla in termini filosofici:
Io voglio essere razionale. Io avrò la certezza che Dio esiste nel momento in cui avrò una prova scientifica. Questo lo dice il mio ragionamento. Dal momento che non vi sono queste prove, sarei irrazionale se avessi la certezza della sua esistenza perchè andrei contro quello che chiede la mia mente.
Detto questo, non critico chi è fedele perchè è una scelta come lo è quella di non credere. Dico solo che certezze non ce ne sono

[antonio21]

Ok, perfetto, se con la tua testimonianza di vita mi dimostri di essere migliore di un non credente allora forse potrei intraprendere il cammino, questa la ritengo una pre-prova

Ok Sergio,
mi hai caricato di una grossa responsabilità.
L'accetto!

[ikuape86]

Tu puoi avere tutte le idee e convinzioni che vuoi, ma non sono prove, è solo frutto della tua immaginazione.
Il fatto che molti lo credano (ammesso che lo sia e certo che sono sempre meno per fortuna) non è motivo sufficiente per stabilire che sia la cosa giusta o la terra era forse piatta solo perchè molti lo credevano ? Wanna Marchi guarisce perchè molti lo credono ?
E non mi hai risposto.

Sergio hai posta

[Banjo]

Ok, mi arrendo!
La fede non puo essere provata.
Puo essere solo testimoniata. Solo con la testimonianza della vita posso convincerti che Dio esiste. Non con le prove.

Vedi Antonio, è questo il punto! La fede è qualcosa che nasce dentro di noi, non da fattori esterni. Il fatto stesso che non vi siano prove ne è evidenza.
Alla fine cosa cambia per me? Il mio comportamento è guidato dalla mia morale. Io non uccido non perchè me lo dice Dio ma perchè per me non è giusto. Io faccio sesso anche se non sono sposato perchè per me non c'è nulla di male

[antonio21]

1. La filosofia non dà prove ma arriva a conclusioni dettate dal ragionamento. L'universo è un qualcosa che la mente umana non arriva a comprendere per cui parlare di inizio e fine non ha senso a mio parere. Cmq la risposta concreta è che non hai prove dell'esistenza di Dio. Speri che esista. Come me. Però, a differenza di me, cerchi di convincere te e gli altri che questa speranza in realtà è una certezza.
2. Ah, ok
3. A parte che in tal caso non avrei disprezzato generazioni ma solo una categoria, volevo solo dire che per le prove non puoi certo tirare in ballo la filosofia (vedi punto 1).

Cmq, per chiudere il cerchio e metterla in termini filosofici:
Io voglio essere razionale. Io avrò la certezza che Dio esiste nel momento in cui avrò una prova scientifica. Questo lo dice il mio ragionamento. Dal momento che non vi sono queste prove, sarei irrazionale se avessi la certezza della sua esistenza perchè andrei contro quello che chiede la mia mente.
Detto questo, non critico chi è fedele perchè è una scelta come lo è quella di non credere. Dico solo che certezze non ce ne sono

Ok Banjo. Mi arrendo anche a te.
Hai perfettamente ragione: anche la fede non è certezza piena ma è speranza che ciò che si crede sia certo.
Quello che hai detto è giusto.

Rispetto la tua visione razionale della realtà e la tua onestà di pensiero.
Spero solo di essere degno con la vita della certezza che credo di portare dentro di me e di alimentarla di più per essere credibile.

[antonio21]

Vedi Antonio, è questo il punto! La fede è qualcosa che nasce dentro di noi, non da fattori esterni. Il fatto stesso che non vi siano prove ne è evidenza.
Alla fine cosa cambia per me? Il mio comportamento è guidato dalla mia morale. Io non uccido non perchè me lo dice Dio ma perchè per me non è giusto. Io faccio sesso anche se non sono sposato perchè per me non c'è nulla di male

Quello che sto per dirti te lo dico con animo rispettoso e non in quisitorio.
Non posso dirti cosa cambia perchè non lo accetteresti se te lo dicessi: fa parte dell'esperienza di chi crede. Non potresti avere la prova empirica.
Quindi è inutile che te lo dica. Te lo potrei solo testimoniare a patto che ci ci possa riuscire. L'unica prova potrebbe essere solo la mia vita. Ma , date le distanze, non te la posso dare.

[Banjo]

Ok Banjo. Mi arrendo anche a te.
Hai perfettamente ragione: anche la fede non è certezza piena ma è speranza che ciò che si crede sia certo.
Quello che hai detto è giusto.

Rispetto la tua visione razionale della realtà e la tua onestà di pensiero.
Spero solo di essere degno con la vita della certezza che credo di portare dentro di me e di alimentarla di più per essere credibile.

Ok infatti ho detto che rispetto le scelte del singolo, ci mancherebbe. Mia madre è cattolica e va in chiesa tutte le Domeniche.
Io stesso ammetto che prego Dio certe volte e non sono coerente. Questo capita nei momenti peggiori ma a mente fredda non riesco a fare altrettanto. Mi piacerebbe riuscire ad avere la certezza che Dio esiste ma purtroppo ho solo dubbi e speranze. Nel frattempo cerco di vivere al meglio quello che mi rimane, per quel che verrà poi, si vedrà

[antonio21]

Per chiarezza vi avviso che stacco.
Grazie per la discussione franca e chiara.
In fondo siamo tutti dei viandanti alla ricerca e dopo tutto sono felice di camminare a fianco a voi in questa ricerca.

[Andrea1973]

Persone come voi non sapranno mai amare nessuno perchè fondano la loro vita sul dubbio: è la via che porta all'irrazionalismo. Dove il fondamento è il dubbio l'amore non sarà mai possibile.

se fossi cristiano ti perdonerei per quello che dici.....................

ma inutile dire che questo e' solo un tuo giudizio

[Andrea1973]

Lo vedi come continui a sballare perchè vittima dei pregiudizi?
Io non ho detto che chi non è cristiano non sapra mai amare.
Ho detto che chi ha il dubbio come fondamento della vita non saprà amare...il che è diverso.
LEGGI BENE!!!!

e cmq ti sbagli tu e di grosso

il dubbio non e' oltre che legittimo di aiuto quando si parla di cose "piu' che naturali" l'amore e' il sentimento
il vero dubbio non e' pregiudizio o diffidenza a priori
certo che se non ne conosci la differenza e' inutile parlarne

[Andrea1973]

l'esistenza di Dio è stata provata razionalmente dai filosofi. Non è un fattore cristiano.
La rmia ragione non riesce ad accettare che la realtà non abbia inizio da un essere superiore. E siccome la mia ragione lo pensa, alla luce del principio razionale che ciò che la ragione pensa esiste, dunque Dio esiste.
Dimentichi che l'attività razionale non ha bisogno di prove.
E l'osservazione empirica che ha bisogno di prove.

bel motivo non c'e' che dire

questa si che non e' una pappa pronta

[Luna Caprese]

Io avrò la certezza che Dio esiste nel momento in cui avrò una prova scientifica.

questa è una contraddizione in termini... ; in teologia le prove "confutano" ; non ci devono essere prove

"Se ci dimostrassero questo Dio dei cristiani ci sapremmo credere ancora meno" Nietzsche

[Sergio]

Dovrò proprio mettere uno smile con un omino che prende le sdentate e gli cadono i denti

[matt85]

spiegatemi una cosa ma se credete in dio dovreste credere in tutto no? se si crede in una cosa della quale non vi è alcuna prova dovreste credere in qualsiasi cosa tipo gnomi, epico, extraterrestri