Datemi dei consigli per attuare la Chiesa

[antonio21]

E chi si astiene dalla lotta è un gran fio de na *******

E ALLORA COMBATTIAMO SENZA ESCLUSIONE DI COLPI

[RUAHHH]

Io carcherei di botte questo: http://www.repubblica.it/news/ired/u...?ref=hprepnews
Un tubo di piombo e giù sprangate fino a non sentirmi più le braccia.

[temete]

Io carcherei di botte questo: http://www.repubblica.it/news/ired/u...?ref=hprepnews
Un tubo di piombo e giù sprangate fino a non sentirmi più le braccia.

Matteo:
Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. [7]Guai al mondo per gli scandali! E' inevitabile che avvengano scandali, ma guai all'uomo per colpa del quale avviene lo scandalo!

[Sergio]

Matteo:
Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. [7]Guai al mondo per gli scandali! E' inevitabile che avvengano scandali, ma guai all'uomo per colpa del quale avviene lo scandalo!

Se l'ha detto Matteo.... Facciamolo !

[Eagle]

Il punto e' che DIO non e' ne Cristiano ne Islamico ne altro
DIO e' DIO, non ha catalogazioni, se non quelle che i vari uomini o religioni gli attribuiscono ma sono tutte cose errate
come puo' l'uomo definire DIO?
Tutte le religioni hanno un DIO ad personam
Il fatto di avere una chiesa come guida (che tutto le si puo' attribuire tranne che poteri divini) e' come essere ciechi e farsi guidare da un'altro cieco che a differenza nostra crede di vederci meglio

poi tu dici
"Poi e' OVVIO che anche questa terza persona puo' non essere perfetta, puo' a sua volta aggiungere dei problemi alla situazione, etc etc ... ma sempre meglio di niente ..."
concordo niente che deriva dall'uomo e' perfetto
e quindi come fa un'istituzione "imperfetta" a guidarti?
come ci guidera'?

Poi dici "Parlaci del "Dio" a cui tu fai riferimento nei tuoi post per favore!
Quello per cui la "Chiesa" e' un inutile anello di congiunzione..."

Non posso parlarti di DIO potrei inventarmene uno e parlartene ma non sarei diverso dalle religioni

Partiamo da un concetto molto diverso.
A me non interessa un Dio "inconoscibile" ... lui sta lassu' o dove gli pare, io quaggiu' ... non possiamo conoscerci ... tanto piacere ...

Quello dei Vangeli e' un Dio che, se si crede ai Vangeli, si e' invece fatto conoscere. Ha una storia, quella scritta nella Bibbia, ha mandato un figlio, Gesu', etc etc etc ... tra le atre cose ha anche detto che bisogna essere in piu' di uno per poter avere l'onore della sua presenza ...

Io non lo so se Dio esiste, come faccio a saperlo?
Credo che esista, ci voglio credere.
Perche'?
Perche' trovo il messaggio che propone molto attraente, le esperienze che ho fatto in tal senso e le persone che ho conoscuito mi hanno confermato quello in cui credo.

Per dire che la fede cattolica, almeno la mia, vuole essere un qualche cosa di reale, di concreto, di calato nella vita normale.
Alla base c'e' una FEDE, quindi un atto, entro certi limiti, irrazionale.
Ma successivamente e' un esperienza, non e' proprio solo fare delle cose perche' sono scritte in un libro, punto e fine ...

Se invece ci mettiamo parlare di un Dio inconoscibile ed indefinibile ... tutto sommato a me non interessa ... perche' non mi cambia niente della mia vita ... non interagisce con me in alcun modo ...


Eagle

[antonio21]

Io carcherei di botte questo: http://www.repubblica.it/news/ired/u...?ref=hprepnews
Un tubo di piombo e giù sprangate fino a non sentirmi più le braccia.

Ti darei una mano anche io! E'una vergogna!

[antonio21]

Partiamo da un concetto molto diverso.
A me non interessa un Dio "inconoscibile" ... lui sta lassu' o dove gli pare, io quaggiu' ... non possiamo conoscerci ... tanto piacere ...

Quello dei Vangeli e' un Dio che, se si crede ai Vangeli, si e' invece fatto conoscere. Ha una storia, quella scritta nella Bibbia, ha mandato un figlio, Gesu', etc etc etc ... tra le atre cose ha anche detto che bisogna essere in piu' di uno per poter avere l'onore della sua presenza ...

Io non lo so se Dio esiste, come faccio a saperlo?
Credo che esista, ci voglio credere.
Perche'?
Perche' trovo il messaggio che propone molto attraente, le esperienze che ho fatto in tal senso e le persone che ho conoscuito mi hanno confermato quello in cui credo.

Per dire che la fede cattolica, almeno la mia, vuole essere un qualche cosa di reale, di concreto, di calato nella vita normale.
Alla base c'e' una FEDE, quindi un atto, entro certi limiti, irrazionale.
Ma successivamente e' un esperienza, non e' proprio solo fare delle cose perche' sono scritte in un libro, punto e fine ...

Se invece ci mettiamo parlare di un Dio inconoscibile ed indefinibile ... tutto sommato a me non interessa ... perche' non mi cambia niente della mia vita ... non interagisce con me in alcun modo ...


Eagle

su questo quoto in pieno.

[Eagle]

su questo quoto in pieno.

Non e' che hai bevuto troppo vin santo dicendo messa stasera?

Eagle

[antonio21]

Non e' che hai bevuto troppo vin santo dicendo messa stasera?

Eagle

non mi sembra
fin qui ci siamo perfettamente. noi due potremmo essere alleati su questo forum ma non arrivo a capire perch+è non ci troviamo

[Bad Girl]

Ma certo, quello che volevo inbtendere è che se oggi c'è un disamore verso il cattolicesimo è proprio perchè per ogni buon pastore che si ammazza per i fedeli, come Don Antonio, ci sono 10 cardinali che fanno i magnaccia...

io agiungo anche padre fedele.insomma quello di cosenza..ora le cose sono da vedere dato che c'è la parola di una donna albanese e la parola DI UN FRATE.


vi faccio notare come la comunità di padre fedele abbia accolto calorosamente (con calci nel culo per intendersi) l'inviato di striscia..

ALLA FACCIA DEL

ama il prossimo tuo come te stesso


vabbeh..continuo a leggere i posts

[Eagle]

non mi sembra
fin qui ci siamo perfettamente. noi due potremmo essere alleati su questo forum ma non arrivo a capire perch+è non ci troviamo

Perche' io non riconosco autorita' assoluta alla Chiesa, istituzione umana e fallibile, e ne metto in discussione i dettami ETICO MORALI, non teologici.

Eagle

[antonio21]

Perche' io non riconosco autorita' assoluta alla Chiesa, istituzione umana e fallibile, e ne metto in discussione i dettami ETICO MORALI, non teologici.

Eagle

allora poichè esiste un nesso tra teologia e morale prova a elaborare tu alcuni criteri per un sistema morale teologicamente fondato

[Bad Girl]

... ci garantiscono che a distanza di 2000 anni si parli ancora di Gesu'e del suo messaggio senza che questo sia mutato nei secoli

ma ne sei sicuro che la chiesa in 2000 anni abbia riportato il vero messaggio di cristo?
ti ricordo che la chiesa fin dai secoli antichi ha sempre e ripeto SEMPRE NASCOSTO, DISTRUTTO TUTTO CIò CHE AD ESSA era scomodo..ti ricodo l'episodio di GALILEO GALILEI semplice studioso d astronomia che sosteneva che la terra girasse intorno al sole, anzichè il contrario come la chiesa sosteneva ..e tac ha rischiato di essere arso nella piazza del paese.


la chiesa ha sempre riportato ciò che ad essa andava + a genio, perciò caro il mio fedele, prima di dire STRONZATE... documentati prima..!!!

anche i vangeli..
la chiesa ha scelto quelli che secondo lei potevano riportare la figura di cristo come essa meglio lo idealizzava..e ti ricordo che i vangeli sono stati scritti molti anni dopo la morte di cristo..altri magari da seguaci degli aspostoli stessi.

altro discorso sui vangeli..gli stessi vennero scritti in aramaico e successivamente tradotti.. chi magari non conosceva l'aramaico ai tempi avrebbe potuto infrantere qualche episodio o la chiesa stessa magari ha imposto un certa traduzione...

quindi ritengo che molte cose la chiesa non le abbia riportate tali e quali come 2000 ANNI FA..

continuo a leggere

[Eagle]

allora poichè esiste un nesso tra teologia e morale prova a elaborare tu alcuni criteri per un sistema morale teologicamente fondato

Bella domanda ... appena ho qualche minuto ti rispondo ...

In generale penso che tutto cio' che "impoverisce" la vita di uomini e donne, che rende piu' arida, sia quanto meno discutibile ... non necessariamente sbagliato, ma almeno se ne deve poter parlare CON MENTE APERTA, non con l'atteggiamento di chi ha la verita' in tasca ed ascolta la "controparte" perche' "e' buono" ...


Eagle

[temete]

ma ne sei sicuro che la chiesa in 2000 anni abbia riportato il vero messaggio di cristo? spesso gli uomini di Chiesa hanno sbagliato, e spesso si trattava di minoranze anche se poste nei vertici. Ma gli insegnamenti di Cristo sono arrivati con tutta la poro rivoluzionarietà (pacifica) fino ad oggi...tanto che ora ne stiamo a parlare.
ti ricordo che la chiesa fin dai secoli antichi ha sempre e ripeto SEMPRE NASCOSTO, DISTRUTTO TUTTO CIò CHE AD ESSA era scomodo..ti ricodo l'episodio di GALILEO GALILEI semplice studioso d astronomia che sosteneva che la terra girasse intorno al sole, anzichè il contrario come la chiesa sosteneva ..e tac ha rischiato di essere arso nella piazza del paese.quel sempre mi sembra una assolutizzazione del tutto fuori luogo. E' una semplificazione e come tale pare piu' uno slogan. Tu additi il caso Galileo. Errore riconosciuto e del quale la Chiesa in occasione del Giubileo ha chiesto a Dio perdono.


la chiesa ha sempre riportato ciò che ad essa andava + a genio...enunciazione troppo generica per assurgere al valore di tesi documentata...singoli episodi di deviazione dalla funzione ad essa assegnata ci sono stati e ci saranno ma da qui ad arrivare a dire che tutto è marcio ce ne corre, perciò caro il mio fedele, prima di dire STRONZATE... documentati prima..!!!grazie per la considerazione...sul fatto della documentazione siamo in due a doverci meglio informare allora

anche i vangeli..
la chiesa ha scelto quelli che secondo lei potevano riportare la figura di cristo come essa meglio lo idealizzava..e ti ricordo che i vangeli sono stati scritti molti anni dopo la morte di cristo..altri magari da seguaci degli aspostoli stessi.credo che la chiesa abbia maggiori competenze in filologia che me o te, è ovvio che dopo la morte di Cristo tanti hanno scritto della sua vita, alcuni hanno romanzato.

altro discorso sui vangeli..gli stessi vennero scritti in aramaico e successivamente tradotti.. chi magari non conosceva l'aramaico ai tempi avrebbe potuto infrantere qualche episodio o la chiesa stessa magari ha imposto un certa traduzione...vedi sopra

quindi ritengo che molte cose la chiesa non le abbia riportate tali e quali come 2000 ANNI FA..

continuo a leggere

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