Datemi dei consigli per attuare la Chiesa

[temete]

La questione è che il cristiano nel mondo è chiamato a discernere le questioni della vita avendo come criterio quello che Gesù Cristo ha detto. Non possiamo dire: dovremmo chiederlo a Gesù Cristo perchè se ci prendiamo la briga di leggere il Nuovo Testamento e, alla luce di esso, l'Antico, i criteri li troviamo. L'amore per Gesù Cristo ha un significato preciso: significa fare la volontà del Padre. Massima comprensione per l'adultera...fu il primo a cndannare l'ipocrisia dei Capi religiosi, ma Le disse poi: NOn peccare più. E peccato è tutto ciò che non collima con la natura delle cose come Dio l'ha stabilita e ce l'ha fatta conoscere attraverso i testi sacri. Certo, se come alcuni teologi degli ultimi due secoli, AFFERMIAMO che una cosa è Gesù e una cosa quello che S.Paolo e gli altri apostoli hanno detto di lui, si comprende perchè finiamo per svuotare Gesù del suo messaggio. Ma se non crediamo a quello che gli apostoli ci hanno detto di Gesù Cristo e del suo messaggio non possiamo più credere in Gesù Cristo perchè non potremmo sapere nulla di lui.
Cmq grazie sempre per la puntualità delle tue affermazioni. Anche se, ti devo dire, che l'Eagle che parla con il Don sembra diverso da quello che parlava con Cesarius.

CONDIVIDO.
LA TENTAZIONE E' QUELLA DI FARCI UN GESU' SU MISURA (ME COMPRESO). LA TENDENZA E' QUELLA DEL COMPROMESSO, FARE UN TAGLIA E CUCI IN MODO CHE LE COSE "SCOMODE" RESTINO ALLA LARGA.
PER ESEMPIO, RAGIONANDO COL MIO SOLO CERVELLO, RITERREI CHE IL DIVORZIO SIA AMMISSIBILE E LECITO. MA SO BENE CHE ESSO E' ESCLUSO PER VOLERE DIVINO (A TAL PROPOSITO SAREBBE DA CHIARIRE UNA VOLTA PER TUTTE CHE NON E' MATERIA NELLA DISPONIBILITA' DELLA CHIESA), PER CUI ACCETTO TALE PRECETTO ANCHE SE NON LO CONDIVIDO.
IN FONDO LA FEDE E' PRIMA DI TUTTO UNA RIVELAZIONE, UN LASCIARSI ILLUMINARE. UNA FEDE CHE NASCE SULLE PROPRIE PERSONALI CONVINZIONI NON E' TALE: AVRA' LA DIGNITA' DI UN CODICE ETICO INTERNO E BASTA.

[Eagle]

La questione è che il cristiano nel mondo è chiamato a discernere le questioni della vita avendo come criterio quello che Gesù Cristo ha detto. Non possiamo dire: dovremmo chiederlo a Gesù Cristo perchè se ci prendiamo la briga di leggere il Nuovo Testamento e, alla luce di esso, l'Antico, i criteri li troviamo. L'amore per Gesù Cristo ha un significato preciso: significa fare la volontà del Padre. Massima comprensione per l'adultera...fu il primo a cndannare l'ipocrisia dei Capi religiosi, ma Le disse poi: NOn peccare più. E peccato è tutto ciò che non collima con la natura delle cose come Dio l'ha stabilita e ce l'ha fatta conoscere attraverso i testi sacri. Certo, se come alcuni teologi degli ultimi due secoli, AFFERMIAMO che una cosa è Gesù e una cosa quello che S.Paolo e gli altri apostoli hanno detto di lui, si comprende perchè finiamo per svuotare Gesù del suo messaggio. Ma se non crediamo a quello che gli apostoli ci hanno detto di Gesù Cristo e del suo messaggio non possiamo più credere in Gesù Cristo perchè non potremmo sapere nulla di lui.
Cmq grazie sempre per la puntualità delle tue affermazioni. Anche se, ti devo dire, che l'Eagle che parla con il Don sembra diverso da quello che parlava con Cesarius.

Abbiamo provato a confrontarci su queste cose, partendo dal Catechismo ... sai bene come la penso ...

L'infallibilita' del Papa riguarda solo temi teologici, la morale e le "regolette" cambiano e si adattano ai tempi ... e cosi' deve essere ...

Dio non ha parlato chiaro e il "problema" dell'interpretazione e' enorme ... e non sempre la Chiesa ha interpretato in modo corretto ... e non sono io a dirlo, lo ha riconosciuto lei stessa scusandosi di enormi str.... fatte o fatte fare in nome di Cristo ...

Quindi non cambiamo le carte in tavola ... il messaggio di Cristo, nella sua essenza, e' chiaro e cristallino ... la traduzione pratica di tale messaggio rimane un bel casino ... e la Chiesa, in ambito morale e comportamentale, non e' garanzia totale di una corretta interpretazione sempre e comunque.

Personalmente mi reputo un Cristiano, nella misura in cui sono uno che prova a seguire le orme di Cristo ... e come tale sono nella Chiesa ... ma ci sono tanti dettagli pratici che la Chiesa propone (o impone, vedila come ti pare) su cui non sono completamente d'accordo ... e su cui mi stupisco non si possa ragionare con il cervello che Dio ci ha costruito e donato ... perche' alla fine si arriva sempre al fatidico "o ti adegui o sei tu che ti poni al di fuori della Chiesa" ...

Mentre la cosa e' leggermente diversa ... "o ti adegui o la Chiesa, istituzione fatta da uomini, benche' ispirata e seguace di Cristo, ti mette fuori".


Eagle

[Eagle]

CONDIVIDO.
LA TENTAZIONE E' QUELLA DI FARCI UN GESU' SU MISURA (ME COMPRESO). LA TENDENZA E' QUELLA DEL COMPROMESSO, FARE UN TAGLIA E CUCI IN MODO CHE LE COSE "SCOMODE" RESTINO ALLA LARGA.
PER ESEMPIO, RAGIONANDO COL MIO SOLO CERVELLO, RITERREI CHE IL DIVORZIO SIA AMMISSIBILE E LECITO. MA SO BENE CHE ESSO E' ESCLUSO PER VOLERE DIVINO (A TAL PROPOSITO SAREBBE DA CHIARIRE UNA VOLTA PER TUTTE CHE NON E' MATERIA NELLA DISPONIBILITA' DELLA CHIESA), PER CUI ACCETTO TALE PRECETTO ANCHE SE NON LO CONDIVIDO.
IN FONDO LA FEDE E' PRIMA DI TUTTO UNA RIVELAZIONE, UN LASCIARSI ILLUMINARE. UNA FEDE CHE NASCE SULLE PROPRIE PERSONALI CONVINZIONI NON E' TALE: AVRA' LA DIGNITA' DI UN CODICE ETICO INTERNO E BASTA.

Hai dei problemi con le minuscole

Io personalmente ci sento bene ... se schiacci il tastone con scritto "Caps Lock" ritorni ad essere un utente normale che non "urla" ...

Eagle

[temete]

Hai dei problemi con le minuscole

Io personalmente ci sento bene ... se schiacci il tastone con scritto "Caps Lock" ritorni ad essere un utente normale che non "urla" ...

Eagle

....grazie della cristiana correzione Eagle. Sussurrandotelo riconosco che hai perfettamente ragione....mi adeguo.....ma non escludo di ricadere nel peccato....
Temete

[Conan]

Una domanda per i cattolici: perchè il clero si espone così tanto politicamente? Perchè è così anticomunista? Perchè sembra tollerare guerra preventiva o appoggiare alcuni regimi totalitari (Franco e Pinochet gli ultimissimi casi)?

[temete]

Una domanda per i cattolici: perchè il clero si espone così tanto politicamente? molte volte si sovraespone. Cio' e' innegabile. Ma e' altrettanto innegabile che su certi temi la Chiesa ha il pieno diritto di dire la sua: famiglia, vita ecc.Perchè è così anticomunista? Il comunismo quale ideologia massimalista e' intrinsecamente un male perché nega la dimensione spirituale e la dignità umana.Perchè sembra tollerare guerra preventiva o appoggiare alcuni regimi totalitarie' successo. Ma se guardi l'epoca moderna l'unica istituzione che si e' opposata alle guerre e' stata la Chiesa. I regimi totalitari non sono tollerati ma si cerca di cambiarli dal loro interno perche' altrimenti si va alla vituperata guerra. Ci sono zone del mondo in cui i cristiani e in particolare i religiosi sono perseguitati ed uccisi ma andare allo scontro frontale sarebbe ancora piu' dannoso. Ti risulta che Gesu' abbia mai detto "condanno Cesare, boicottate Roma"? E' vivere da veri Cristiani che puo' essere deflagrante per qualsiasi regime (Franco e Pinochet gli ultimissimi casi)?

.

[Conan]

San Josè Maria Escrivà era grande amico di Franco el caudillo....e Giovanni Paolo II di Pinochet, un uomo che ha commesso atrocità di dimensioni inaudite.
Ecco com'è possibile che un carnefice sia amico di un papa o di un santo???
Perchè Wojtiwa ha dovuto santificare Escrivà che era così ambiguo come personaggio? Forse per ricambiare i cardinali che lo avevano eletto?

[Eagle]

Una domanda per i cattolici: perchè il clero si espone così tanto politicamente? Perchè è così anticomunista? Perchè sembra tollerare guerra preventiva o appoggiare alcuni regimi totalitari (Franco e Pinochet gli ultimissimi casi)?

Non so che dirti ... che la Chiesa si esprima lo ritengo legittimo ...

che non si possa discutere delle sue posizioni (della Chiesa intendo) molto meno ...

Che tutti, Chiesa inclusa, dovrebbero saper dire, quando e' il caso, che hanno sbagliato, che hanno detto o fatto una cosa che forse non andava detta o fatta ... o quantomeno premettere il beneficio del dubbio in tutte le affermazioni che derivano da interpretazioni ed opinioni ... questo lo dicono il buon senso e l'intelligenza, senza bisogno di scomodare Gesu' Cristo ...


Eagle

[Conan]

E tutto ciò che mi rende diffidente in merito a questioni religiose....
PErchè sotto la prima parte del pontificato di Giovanni Paolo II la Chiesa si è vista protagonista di scandali bancari-politici-mafiosi che portarono alla morte dei due banchieri di Dio Sindona e Calvi e l'arresto del cardinal Marchinkus....quale erano gli accordi con un certo potere politico segreto (gladio, cia, andreotti, cossiga), con la massoneria (P2 di Gelli e del Bersluca) e con la mafia (Riina, Sindona e Gelli)....perchè i servizi segreti vaticani hanno insabbiato il rapimento di Manuela Orlandi e non hanno voluto l'intromissione della polizia italiana nelle indagini?
Cosa c'è sotto? Cosa ci nascondono rifugiandosi dietro la figura di Cristo?
Perchè papa Luciani è morto misteriosamente e con tanta fretta è stata proclamata la sua morte per un'assunzione errata di medicine? E perchè le pagine della sua agenda furono strappate? Perchè l'autopsia non la si è fatta in modo limpido e pubblico? Perchè è stata rifiutata un'inchiesta da parte della magistratura italiana? E la morte del capo delle guardie svizzere che nasconde?
Perchè i casi di pedofilia vengono insabbiati? PErchè il terzo mistero di fatima non è stato rivelato nei tempi e nei modi che aveva indicato suo Lucia e perchè a lei fu vietato di parlarne azzittendola in clausura???
Perchè solo una parte irrisoria dei tantissimi soldi del vaticano viene usata per aiutare i bisognosi?

[temete]

E tutto ciò che mi rende diffidente in merito a questioni religiose....
PErchè sotto la prima parte del pontificato di Giovanni Paolo II la Chiesa si è vista protagonista di scandali bancari-politici-mafiosi che portarono alla morte dei due banchieri di Dio Sindona e Calvi e l'arresto del cardinal Marchinkus....quale erano gli accordi con un certo potere politico segreto (gladio, cia, andreotti, cossiga), con la massoneria (P2 di Gelli e del Bersluca) e con la mafia (Riina, Sindona e Gelli)....perchè i servizi segreti vaticani hanno insabbiato il rapimento di Manuela Orlandi e non hanno voluto l'intromissione della polizia italiana nelle indagini?
Cosa c'è sotto? Cosa ci nascondono rifugiandosi dietro la figura di Cristo?
Perchè papa Luciani è morto misteriosamente e con tanta fretta è stata proclamata la sua morte per un'assunzione errata di medicine? E perchè le pagine della sua agenda furono strappate? Perchè l'autopsia non la si è fatta in modo limpido e pubblico? Perchè è stata rifiutata un'inchiesta da parte della magistratura italiana? E la morte del capo delle guardie svizzere che nasconde?
Perchè i casi di pedofilia vengono insabbiati? PErchè il terzo mistero di fatima non è stato rivelato nei tempi e nei modi che aveva indicato suo Lucia e perchè a lei fu vietato di parlarne azzittendola in clausura???
Perchè solo una parte irrisoria dei tantissimi soldi del vaticano viene usata per aiutare i bisognosi?

Mio Dio si fanno affermazioni suggestive senza prove e senza essere sufficientemente documentati.
In quello che ho letto ci sono falsi miti e leggende...degne di letteratura fantascientifica più che di verità storiche.
Stiamo attenti a non diventare inquisitori alla rovescia.
Non intentiamo processi sommari.

[Conan]

Nessun inquisizione ma seri dubbi....se si rifiuta l'intervento della magistratura italiana qualcosa da anscondere c'è, forse...?!

[Andrea1973]

.
PER ESEMPIO, RAGIONANDO COL MIO SOLO CERVELLO, RITERREI CHE IL DIVORZIO SIA AMMISSIBILE E LECITO. MA SO BENE CHE ESSO E' ESCLUSO PER VOLERE DIVINO.

e chi lo dice la bibbia?? la chiesa?

mica rappresentano il volere divino

[KURTANGLE]

E tutto ciò che mi rende diffidente in merito a questioni religiose....
PErchè sotto la prima parte del pontificato di Giovanni Paolo II la Chiesa si è vista protagonista di scandali bancari-politici-mafiosi che portarono alla morte dei due banchieri di Dio Sindona e Calvi e l'arresto del cardinal Marchinkus....quale erano gli accordi con un certo potere politico segreto (gladio, cia, andreotti, cossiga), con la massoneria (P2 di Gelli e del Bersluca) e con la mafia (Riina, Sindona e Gelli)....perchè i servizi segreti vaticani hanno insabbiato il rapimento di Manuela Orlandi e non hanno voluto l'intromissione della polizia italiana nelle indagini?
Cosa c'è sotto? Cosa ci nascondono rifugiandosi dietro la figura di Cristo?
Perchè papa Luciani è morto misteriosamente e con tanta fretta è stata proclamata la sua morte per un'assunzione errata di medicine? E perchè le pagine della sua agenda furono strappate? Perchè l'autopsia non la si è fatta in modo limpido e pubblico? Perchè è stata rifiutata un'inchiesta da parte della magistratura italiana? E la morte del capo delle guardie svizzere che nasconde?
Perchè i casi di pedofilia vengono insabbiati? PErchè il terzo mistero di fatima non è stato rivelato nei tempi e nei modi che aveva indicato suo Lucia e perchè a lei fu vietato di parlarne azzittendola in clausura???
Perchè solo una parte irrisoria dei tantissimi soldi del vaticano viene usata per aiutare i bisognosi?

tante cose inteerssanti

[Eagle]

E tutto ciò che mi rende diffidente in merito a questioni religiose....
PErchè sotto la prima parte del pontificato di Giovanni Paolo II la Chiesa si è vista protagonista di scandali bancari-politici-mafiosi che portarono alla morte dei due banchieri di Dio Sindona e Calvi e l'arresto del cardinal Marchinkus....quale erano gli accordi con un certo potere politico segreto (gladio, cia, andreotti, cossiga), con la massoneria (P2 di Gelli e del Bersluca) e con la mafia (Riina, Sindona e Gelli)....perchè i servizi segreti vaticani hanno insabbiato il rapimento di Manuela Orlandi e non hanno voluto l'intromissione della polizia italiana nelle indagini?
Cosa c'è sotto? Cosa ci nascondono rifugiandosi dietro la figura di Cristo?
Perchè papa Luciani è morto misteriosamente e con tanta fretta è stata proclamata la sua morte per un'assunzione errata di medicine? E perchè le pagine della sua agenda furono strappate? Perchè l'autopsia non la si è fatta in modo limpido e pubblico? Perchè è stata rifiutata un'inchiesta da parte della magistratura italiana? E la morte del capo delle guardie svizzere che nasconde?
Perchè i casi di pedofilia vengono insabbiati? PErchè il terzo mistero di fatima non è stato rivelato nei tempi e nei modi che aveva indicato suo Lucia e perchè a lei fu vietato di parlarne azzittendola in clausura???
Perchè solo una parte irrisoria dei tantissimi soldi del vaticano viene usata per aiutare i bisognosi?

Di tutte queste cose io ne so probabilmente molto meno di te, non ho seguito neppure le cronache ufficiali ...

Pero', se consideriamo che la Chiesa e' una enorme istituzione, internazionale, con legami ad altissimi livelli con altre istituzioni locali, nazionali ed internazionali, non mi stupisco che questo genere di cose che descrivi tu possano accadere ...

Prendi l'esercito italiano, e' una istituzione "solo" nazionale, eppure, non ostante la buona volonta' di molti, ha ancora delle sacche di problemi molto seri. Come ufficiale ho vissuto la cosa vedendola, in parte, da "entrambi i lati" e ti posso garantire che non e' facile muoversi in tali ambienti.

Presumo quindi che anche lo stesso Papa, con tutto il potere che gli viene ufficialmente conferito, abbia poi degli enormi problemi di gestione della Chiesa, nonche' dei limiti decisamente stretti realtivamente al suo potere ...

Tutto questo comunque, per me almeno, il valore della Chiesa.


Eagle

PS - considera inoltre che alcune, non saprei dirti in che misura, informazioni sono chiaramente manipolate. Dire che "solo una parte irrisoria dei tantissimi soldi del vaticano viene usata per aiutare i bisognosi" e' dire tutto e niente.

Quale parte e di quali soldi?
Che priorita' deve dare una istituzione come la Chiesa alla gestione dei soldi?
Etc etc etc ...

tra i preti e frati in "prima linea" che conosco non ci sono ricchi e nessuno fa una vita ne' comoda ne' agiata...

[Eagle]

e chi lo dice la bibbia?? la chiesa?

mica rappresentano il volere divino

La Bibbia rappresenta "La Parola".
Se uno rifiuta che nella Bibbia vi sia quello che Cristo ha voluto comunicare all'umanita' ... rifiuta il Cristianesimo ... o no?

Che poi ci sia o non sia scritto che non si puo' divorziare ... questo e' un altro discorso ...

Eagle