Datemi dei consigli per attuare la Chiesa

[Eagle]

Appunto, butta la religione in se intesa come regolette scritte e chiamata religione X o Y definita nel modo Z e prendi quello che c'è di buono, gran parte delle filosofie di base...
Stop, che vuoi di più ?

La religione e' una cosa, la fede e' un altra.
Le regolette non piacciono quasi a nessuno, ovvio che quello che conta e' il messaggio.

La "filosofia di base" e' un concetto astratto che poi ogniuno adatta a se stesso come piu' gli pare e piace, e' un modo per non mettersi in gioco (secondo me).

Il messaggio di Cristo non e' una filosofia, e' una proposta di giocarsi la vita per alcuni precisi ideali.

O si accetta la proposta e si "rischia", sulla "Parola" di Cristo, credendo che la Bibbia ne e' il report scritto ... oppure non la si accetta, trovando mille ed una scuse (o valide motivazioni dirai tu).

Se si accetta si fa, si vive ... non esiste un Cristiano "in teoria" ... sono d'accordo col la filosofia ma non mi piace la regola x e y, e poi i prelati mangiano e bevono nei ristoranti di lusso ... quindi sono tutte stronzate ...

E' come interessarsi "in teoria" di bb ... leggere qualche rivista, criticare un metodo o una dieta SENZA mai essersi allenati o aver sperimentato ... in pratica dei buffoni ...

Le regolette e i divieti sono solo dei dettagli pratici che si possono cambiare con un po' di buona volonta' ... se ci si ferma alle regolette si perde la parte importante del messaggio ...


Eagle

[temete]

Ogni religione pone delle regole e dei precetti per indirizzare i fedeli, per indicare una via.
I divieti sono un male necessario viste le poche virtu' e le tante fragilità dell'uomo. Cristo riassunse le migliaia di precetti della tradizione e della legge di Mosè (negativi, cioè non fare questonon fare quest'altro) riassumendole in due comandamenti positivi: ama il tuo Dio e il prossimo tuo come te stesso.

[temete]

Don Antonioooooo!

Mi sento l'ultimo Giapponese: dammi una mano o dammi una scomunica.

Fatti sentire!

[Andrea1973]

E' come dire "la politica e' corrotta e tutti i politici sono delle merde" ... piuttosto che "il bb e' dolo doping e tutti i bbers sono tutto muscoli e niente cervello" ... espressioni che denotano un adeguamento terrificante a cio' che si ritiene "corretto" nonche' alla moda ... e non certo per esserci arrivati con l'esperienza o intelligenza ...

Stai generalizzando non e' la mia intenzione

Nel particolare poi, non mi sembra che il Gesu' Cristo dei Vangeli sia una pecorella che segue senza pensare le regole del gioco Questo non l'ho mai detto semmai e' vero che Gesu non ha fondato il cristianesimo ma l'hanno fondato gli apostoli dopo la sua morte e siamo sicuri che lui volesse questo?

Eagle

.

[Andrea1973]

O si accetta la proposta e si "rischia", sulla "Parola" di Cristo, credendo che la Bibbia ne e' il report scritto ... oppure non la si accetta, trovando mille ed una scuse (o valide motivazioni dirai tu).

vedi che tu dai per scontato che quel libro sia al centro della spiritualita!!!!!!

il messaggio di cristo non lo troverai in un libro

[RUAHHH]

Don Antonioooooo!

Mi sento l'ultimo Giapponese: dammi una mano o dammi una scomunica.

Fatti sentire!

Senza offesa per il don ma in pratica su questo tread sembra accadere quello che avviene nella realtà.
Se ci si ferma in superficie, si suona la chitarra, si vanno a fare escursioni in montagna e si parla di droga e masturbazione c'è sempre un prete-educatore presente, magari disquisendo su come "attuare il cristianesimo in discoteca" e 'enucleare' un mare di frasi fatte e buonismo.
Quando si fanno domande serie si rimane 'quattro amici al bar' e l'educatore sparisce o glissa parlando di altro o addirittura si incazza.
Se non è così batti un colpo.

Nella realtà in genere avviene questo... si cerca la 'provocazione' e quando ci pensi sopra invece che una provocazione è solletico e parlar di niente.
Ad una delle tante riunioni al quale sono stato si è parlato del nulla all'ennesima potenza... il prete che faceva domande che ai ragazzi non interessavano e i ragazzi che davano le risposte che il prete voleva sentire.

[KURTANGLE]

mA si uno fala battutina sulle raligione dle tipo
" La mia religione è trombare "
uno risponde espondendo le sue idee
un altro replica
" la relgione non è un libro...."

[Eagle]

vedi che tu dai per scontato che quel libro sia al centro della spiritualita!!!!!!

Perche' si deve sempre scadere nell'essere provocativi ed indisponenti

Io non ho mica scritto che la Bibbia e' al centro DELLA spiritualita', ma e' il fondamento della fede e religione Cristiana.
Quindi non mi fare dire cose che non ho detto.
Sei una persona intelligente, non usare le armi di Sergio

il messaggio di cristo non lo troverai in un libro

Io ho accettato di credere in Cristo e non vedo altro modo che quello ... tu cosa proponi?

Eagle

[Eagle]

Senza offesa per il don ma in pratica su questo tread sembra accadere quello che avviene nella realtà.
Se ci si ferma in superficia, si suona la chitarra, si vanno a fare escurzioni in montagna e si parla di droga e masturbazione c'è sempre in prete-educatore presente, magari disquisendo su come "attuare il cristianesimo in discoteca" e 'enucleare' un mare di frasi fatte e buonismo.
Quando si fanno domande serie si rimane 'quattro amici al bar' e l'educatore sparisce o glissa parlando di altro o addirittura si incazza.
Se non è così batti un colpo.

Nella realtà in genere avviene questo... si cerca la 'provocazione' e quando ci pensi sopra invece che una provocazione è solletico e parlar di niente.
Ad una delle tante riunioni al quale sono stato si è parlato del nulla all'ennesima potenza... il prete che faceva domande che ai ragazzi non interessavano e i ragazzi che davano le risposte che il prete voleva sentire.

Sono perfettamente d'accordo con te ... non so perche' continuo a cercare di discutere ... non ripeto piu' quello che penso sul Don perche' sarei monotono ... non ripeto neanche quello che penso sul modo di discutere della maggior parte di quelli che sono "contro" la religione perche' sarei palloso ...

Sembra che l'importante sia "averla vinta" ... siete contenti nel credere che sono tute cagate, che la Bibbia e' un libro scritto per convenienza e che la Chiesa sia una istituzione SOLO corrotta, un centro di potere e di malandrini ... credeteci pure ... alla fine dei conti a me non me ne viene proprio niente ... contenti voi contento io per voi ... non capisco pero' perche' VOI non accettate che ci siano altre persone che la pensano diversamente ... ... in questo non siete per niente democratici ...


Eagle

[RUAHHH]

Sono perfettamente d'accordo con te ... non so perche' continuo a cercare di discutere ... non ripeto piu' quello che penso sul Don perche' sarei monotono ... non ripeto neanche quello che penso sul modo di discutere della maggior parte di quelli che sono "contro" la religione perche' sarei palloso ...

Sembra che l'importante sia "averla vinta" ... siete contenti nel credere che sono tute cagate, che la Bibbia e' un libro scritto per convenienza e che la Chiesa sia una istituzione SOLO corrotta, un centro di potere e di malandrini ... credeteci pure ... alla fine dei conti a me non me ne viene proprio niente ... contenti voi contento io per voi ... non capisco pero' perche' VOI non accettate che ci siano altre persone che la pensano diversamente ... ... in questo non siete per niente democratici ...


Eagle

Io mi sono già rassegnato, tra i tanti forum sono capitato anche in quelli di religione con l'intenzione di saperne di più... beh alla fine ho lasciato perdere.

[Sergio]

La "filosofia di base" e' un concetto astratto che poi ogniuno adatta a se stesso come piu' gli pare e piace, e' un modo per non mettersi in gioco (secondo me).

La parte in neretto si adatta perfettamente alla definizione di religione secondo un aforisma

[temete]

Senza offesa per il don ma in pratica su questo tread sembra accadere quello che avviene nella realtà.
Se ci si ferma in superficie, si suona la chitarra, si vanno a fare escursioni in montagna e si parla di droga e masturbazione c'è sempre un prete-educatore presente, magari disquisendo su come "attuare il cristianesimo in discoteca" e 'enucleare' un mare di frasi fatte e buonismo.
Quando si fanno domande serie si rimane 'quattro amici al bar' e l'educatore sparisce o glissa parlando di altro o addirittura si incazza.
Se non è così batti un colpo.

Nella realtà in genere avviene questo... si cerca la 'provocazione' e quando ci pensi sopra invece che una provocazione è solletico e parlar di niente.
Ad una delle tante riunioni al quale sono stato si è parlato del nulla all'ennesima potenza... il prete che faceva domande che ai ragazzi non interessavano e i ragazzi che davano le risposte che il prete voleva sentire.

Ma dai....il don deve ancora rispondere perché aveva cose più importanti cui pensare....arriverà!

[antonio21]

Buongiorno a tutti!
La mia assenza dal forum è stata dovuta al fatto che sono stato due giorni a Roma.
Adesso sono di ritorno e risponderò con attenzione a tutti. Produrrò una risposta esaustiva a ciascuno dei contendenti.
Un Grazie a Temete che ha mantenuto il "fronte" da solo di fronte ad avversari così numerosi e potenti.
TEMETE, SIAMO CIRCONDATI DA FORZE SUPERIORI CHE NON MOLLERANNO LA MORSA!

[antonio21]

Gesù diceva anche di "dare acesare quel che è di cesare" ovvero che ai cristiani la politica non doveva interessare....predicava la povertà, l'uguaglianza e fratellanza....non mi sembra che le parole di gesù vengano applicate alla lettera dai vertici della Chiesa Cattolica....se vieni a Roma trovi le trattorie migliori sul lungo tevere vicino al Vaticano piene di preti e suore che mangiano come porci e poi bevono a litri vino di qualità, li vedi col telefonino e belle auto...poi vai in periferia e trovi il prete di borgata che senza una lira cerca di allontanare i ragazzi dalla strada e si fa il mazzo per la gente....secondo me più sali in alto nelle gerarchie clericali e più trovi il marcio...

Carissimo Guerriero, i miei rispetti!

Questo è un post intelligente. Partendo dal fatto che il tuo taglio di analisi è quello storico del quale manifesti quasi sempre una competenza eccezionale, io ti chiedo perdono con umiltà per tutti i peccati di dissipazione commessi dal clero e che scandalizzano la tua ottim disponibilità a credere in Gesù Cristo e ti imploro di lasciarti oinvolgere positivamente dalla testimonianza che tanti da noi cercano di dare pur tra tanti limiti cercano di dare per annuniare al mondo il Vangelo in modo autentico come tu giustamente pretendi dal clero.
Mi permetto solo di dirti che per alcune affermazione dovresti recare delle fonti ben documentate. Pian piano cercherò di essere più analitico.

[antonio21]

Quindi non cambiamo le carte in tavola ... il messaggio di Cristo, nella sua essenza, e' chiaro e cristallino ... la traduzione pratica di tale messaggio rimane un bel casino ... e la Chiesa, in ambito morale e comportamentale, non e' garanzia totale di una corretta interpretazione sempre e comunque.

Personalmente mi reputo un Cristiano, nella misura in cui sono uno che prova a seguire le orme di Cristo ... e come tale sono nella Chiesa ... ma ci sono tanti dettagli pratici che la Chiesa propone (o impone, vedila come ti pare) su cui non sono completamente d'accordo ... e su cui mi stupisco non si possa ragionare con il cervello che Dio ci ha costruito e donato ... perche' alla fine si arriva sempre al fatidico "o ti adegui o sei tu che ti poni al di fuori della Chiesa" ...

Mentre la cosa e' leggermente diversa ... "o ti adegui o la Chiesa, istituzione fatta da uomini, benche' ispirata e seguace di Cristo, ti mette fuori".


Eagle

Comew fai a seguire un messaggio che non ti è chiaro? Questa è un po una contraddizione. Se lo segui lo seguirai pure in un certo modo. E' evidente che Cristo non ha trattato tante singole fattispecie però h dato dei criteri eterni per risolverle. E allora il discorso dovrebbe scendere nel particolare per comprender le motivazioni di alcuni atteggiamenti dell CHiesa.
Poi persiste un'altra grande contraddizione nel tuo modo di ragionare (p.s. quando parlo di "contraddizione" la intendo in senso logico e non negativo):
è evidente che tu fai fatica ad accettare l'insegnamento della Chiesa; ma come ti ho già fatto notare gli scritti del Nuovo testamento, vangeli compresi, non sono opera di Gesù Cristo ma dei suoi discepoli. Per cui anche essi sono in un certo senso INSEGNAMENTI DELLA CHIESA senza i quali non sapremmo nulla di Gesù Cristo. La tua posizione riflette quella di una corrente di teologi e di esegeti degli ultimi due secoli che ha tentato di distinguere il Gesù storico e il Cristo della Chiesa ottenendo insuccessi su in successi e convincendosi alla fine che Gesù è conoscibile soltanto attraverso la testimonianza autorevole degli apostoli i quali sono già la Chiesa. Mi permetto di fare questo ragionamento a te perchè ti senti cristiano e parte della Chiesa. E' evidente che l tua appartenenza a Cristo si fonda su quello che ha detto la Chiesa su di lui.