Esclusivo per Bodyweb: IL DECALOGO DEL PERFETTO FORZAITALIOTA.

[Judd Biasiotto]

Senti Alex, tu mi dai la sensazione di un tipo che non sta a sentire tant' è convinto di aver sempre ragione..
1 Tutto quello che dico è dimostrabile con i fatti che tu richiedi, non con collegamenti a siti dal nome Berluscastop, L'Unità, Ballarò e via dicendo..
2 TUTTI sanno che la Democrazia cristiana è stata alleata ai socialisti di Craxi, e che mani pulite si riferisce ad un periodo antecedente alla data in cui è iniziato, e che fu solo il portare alla publica opinione un dato di fatto, una prassi comune negli ambienti politici ( mi correggo, QUASI TUTTI ), dunque prima di calunniare qualcuno pensaci non una ma mille volte..
3 Se tu vuoi vivere nel passato devi aspettare che inventino la macchina del tempo, visto che noi altri viviamo nel 2006 e parliamo del presente.. O per te contano più le cose del passato a quelle che dovranno ancora accadere ?
4 Bella scoperta, ripeto, ma perchè non ti candidi tu, visto che gli altri sono tutti ladri ? La Svizzera ? Bell' esempio, basta pensare alle sue banche e a tutti i traffici di spostamento di capitali sospetti, che sfuggono al controllo delle autorità, per capire che bell' esempio hai fatto.. Ma sicuramente parlando di Svizzera, tu pensi al cioccolato o alla precisione, o alla pulizia, poi tutti gli intrallazzi di riciclo di denaro sono solo delle fantasie, vero ?
Ora una riflessione personale, tu mi chiedi di postare i fatti, per esempio, della riduzione delle tasse, ebbene, non solo avevo aperto un post alla quale mi pare che tu abbia anche partecipato, ma forse, preso dalla tua ricerca in siti per i quali devi solo digitare "Contro" "Berlusconi" su google, non ti sei accorto che gli altri esprimono opinioni sui fatti, e non come fai tu dei copia incolla, visto che le poche volte che hai espresso delle considerazioni personali erano solo delle gran boiate.. non ultima questa " io sono di destra " e poi vedo ricerche fatte su siti comunisti del tipo infoprc ( chissà che significa ? ), è un pò come se dicessi " Sai, io son comunista, ma visto che Prodi mi sta antipatico, faccio propaganda per Alleanza Nazionale "..
Ora un pò sul personale :
Lavori ?
Sei disoccupato dopo aver lavorato ?
Sei pensionato ?
Hai figli ?
Per ognuna di queste categorie ci sono stati dei miglioramenti a livello di sostegno da parte del governo, se tu rientri invece nella categoria " nonhovogliadilavoraretantosontuttiladri" allora cosa aspetti ? Che ti arrivi un bonifico perchè sei simpatico ?
Detto questo, con te non ho più voglia di discutere di politica, visto che parlare con te è come partecipare ad un processo in cui la verità è quella del pm, e della difesa non si tiene conto.. Se leggessi su un sito che Belusconi è il capo di Cosa Nostra, tu crederesti che sia tutto vero.. tieniti le tue convinzioni, ma non mettermi in mezzo nelle tue discussioni, se vuoi parlare di politica fallo ma non cercare il confronto con me, che sono un povero ignorante al cospetto della tua grande sapienza

Ma l' hai letto almeno ?

[Luna Caprese]

Judd mi sembri Craxi quando cercava di dimostrare il famoso teorema :

tutti colpevoli quindi nessun colpevole

peccato che non fosse così perchè c' erano anche quelli che non c' hanno fatto pagare le opere pubbliche 5-6 volte di più di quello che dovevano costare

[Judd Biasiotto]

Judd mi sembri Craxi quando cercava di dimostrare il famoso teorema :

tutti colpevoli quindi nessun colpevole

peccato che non fosse così perchè c' erano anche quelli che non c' hanno fatto pagare le opere pubbliche 5-6 volte di più di quello che dovevano costare

Chi prendeva le decisioni in quel periodo era si colpevole, poi ci sono stati quelli che hanno fatto da capri espriatori ed altri che se la son cavata bene..
Dove sono, infatti, ora gli esponenti di quei Governi ?

[quellogrosso]

Tutti in Italia commettono reati contro il Fisco, e dico Tutti, chi più chi meno..
Se questo deve essere il criterio principale per valutare la candidabilità, a parte Gesu Cristo, non vedo nessun altro nella storia dell' uomo..

reati contro il fisco?? ma tu non hai idea di cosa parli.
A parte che non hai presente che cosa sia un reato fiscale (magari credi anche che il reato fiscale sia "non pagare le tasse" o non fare uno scontrino), sei solo tu a parlare di reati fiscali.
inoltre io non ho mai commesso reati, "nemmeno" contro il fisco: come accidenti fai ad essere così ideologizzato da non accettare nemmeno una cosa così ovvia, che sia grave (anche per te) che abbiano accesso alla carriera politica pregiudicati, quando ciò è ovviamente vietato per chiunque vuole entrare nella pubblica amministrazione.

Una norma che impedisca ad ogni schieramento di candidare condannati (o chi ha patteggiato) in modo definitivo per un delitto doloso è davvero il minimo per un paese civile, dove il degrado morale è tale per cui non ci si dimette + in modo spontaneo quando si palesa una situazione degradante.

Ti posto un allegato con 20 (dico: venti) attuali onorevoli, che rappresentano un elenco amplissimo di white collar crimes.

Poi ci sono quelli assolti, ma la cui sentenza di assoluzione (che ho letto e se vuoi ti posto, ma son 40 pagine di Cassazione a sezioni unite) fa rabbrividere per i fatti storici accertati: ad esempio vedi Calogero Mannino, candidato udc.

Però attenzione: il punto non sono queste 20 persone fisiche, o meglio, non solo, ma è la assenza di regole e di moralità.
Quello che è grave è che ci siano persone come te che nemmeno avvertono l'orrore di certe situazioni: questo spaventa, il pericolo... e lascia presagire nubi molto nere.

[Luna Caprese]

al 90 % nel centrodestra ; cmq ho la vaga impressione che tu non abbia ben chiaro cosa fosse tangentopoli

Ti faccio un piccolo riassuntino : io politico mi faccio pagare da te imprenditore per darti un appalto pubblico : l' appalto lo pagano i cittadini con le tasse per cui io politico e tu imprenditore ci spartiamo i soldi dei fessi che pagano le tasse e siccome io politico ho anche la facoltà di accordare il ricarico sul prezzo ecco che l' opera alla fine costa il doppio o il triplo o anche di più ( le lenzuola delle FS 7 volte di + !!! , un opera nel sud 10 volte di + ) di quello che doveva costare .
Questo avveniva e non era solo un finanziamento alla politica ma principalmente un finanziamento al politico : es. un famoso politico morto all' estero ( gli amici dicono in esilio , io direi contumace ) si è comprato :

1. una casa a Barcellona
2. una casa a New York
3. un albergo alla sua "amica"
4. una villa a suo fratello

il tutto mentre il suo partito aveva :

1. lo sfratto esecutivo su molte sedi perchè non pagava l' affitto
2. i dipendenti che non ricevevano lo stipendio da mesi , infatti hanno pure fatto causa al partito

N.B. anche il finanziamento al partito era dannosissimo perchè , oltre a farci pagare gli appalti 4-5-6 volte di più , aveva due "inconvenienti"

1. eliminava la concorrenza tra le imprese e quindi lavori pubblici , o forniture , peggiori e a prezzi più alti
2. mandava avanti nella carriera politica chi sapeva rubare meglio da cui l' inquinamento della politica con ladri e servi dei ladri di grosso calibro

[quellogrosso]

non riesco ad allegare il documento pdf, è troppo pesante. Mi spiace.
comuqnue come reati (condanne definitive abbiamo, oltre a reati fiscali che per te sono "ovvi e normali",

diffamazione
corruzione
favoreggiamento
truffa
falso
finanziamento illecito ai partiti
abuso d'ufficio
bancarotta fraudolenta
abusivismo edilizio
resistenza a pubblico ufficiale
reati ambientali

[ALEX2]

Che uomo integgerrimo, mai evaso neanche un euro di tasse, chiedi sempre lo scontrino, dichiari ogni tua entrata finanziaria, mai fatte ore in nero, insomma, devo aggiungerti alla lista..
Ricapitolando..

Alex2
Gesù Cristo.

de somaro sai leggere o no?
poi se io nn richiedo lo scontrino al panettiere mica sono io che faccio l' evasione fiscale. al solito fai esempi che valgono "2 di piche briscola denari".
preoocupati dei soldi che ha evaso il silvio (ed altri) e che tu ed io paghiamo nelle tasse...dio bono nn credevo fossi così ignorante pensavo avessi un cervello...

PS sto ancora aspettando prove tangilbili del fatto che il tuo amato silvio nn sia condannato di quanto ti ho elencato. nn fare propaganda pubblica prove tangibili...se ne hai mezza.
ps2 ho letto ho letto...ti ho anche risposto, rispondimi tu ora
ps3 aspetto con ansia i tuoi "inconfutabili" documenti. parti pure dalla riduzione delle tasse- Ti agevolo il compito. fammi sapere su una retribuzione lorda di 32.000€ quale sarebbe stato il netto dopo il famigerato provvedimento di berlusconi

[Judd Biasiotto]

reati contro il fisco?? ma tu non hai idea di cosa parli.
A parte che non hai presente che cosa sia un reato fiscale (magari credi anche che il reato fiscale sia "non pagare le tasse" o non fare uno scontrino), sei solo tu a parlare di reati fiscali.
inoltre io non ho mai commesso reati, "nemmeno" contro il fisco: come accidenti fai ad essere così ideologizzato da non accettare nemmeno una cosa così ovvia, che sia grave (anche per te) che abbiano accesso alla carriera politica pregiudicati, quando ciò è ovviamente vietato per chiunque vuole entrare nella pubblica amministrazione.

Una norma che impedisca ad ogni schieramento di candidare condannati (o chi ha patteggiato) in modo definitivo per un delitto doloso è davvero il minimo per un paese civile, dove il degrado morale è tale per cui non ci si dimette + in modo spontaneo quando si palesa una situazione degradante.

Ti posto un allegato con 20 (dico: venti) attuali onorevoli, che rappresentano un elenco amplissimo di white collar crimes.

Poi ci sono quelli assolti, ma la cui sentenza di assoluzione (che ho letto e se vuoi ti posto, ma son 40 pagine di Cassazione a sezioni unite) fa rabbrividere per i fatti storici accertati: ad esempio vedi Calogero Mannino, candidato udc.

Però attenzione: il punto non sono queste 20 persone fisiche, o meglio, non solo, ma è la assenza di regole e di moralità.
Quello che è grave è che ci siano persone come te che nemmeno avvertono l'orrore di certe situazioni: questo spaventa, il pericolo... e lascia presagire nubi molto nere.

E' vero, mi sono espresso male, ma vista la media generale dei partecipanti pensavo che si capisse, che per reato intendevo evasione..
Ke ci debba essere una norma che vieta ad una persona di non potersi candidare, sarebbe giusto se non fosse un pretesto per aizzare i pm politicizzati a spulciare nella vita di uno che non è schierato, in modo da poterlo escludere per un motivo o per un altro..
Ricordati che nella politica è facile commettere degli errori che se per una persona estranea a questo settore non comportano conseguenze, a questi possono portare querele...

[Judd Biasiotto]

al 90 % nel centrodestra ; cmq ho la vaga impressione che tu non abbia ben chiaro cosa fosse tangentopoli

Ti faccio un piccolo riassuntino : io politico mi faccio pagare da te imprenditore per darti un appalto pubblico : l' appalto lo pagano i cittadini con le tasse per cui io politico e tu imprenditore ci spartiamo i soldi dei fessi che pagano le tasse e siccome io politico ho anche la facoltà di accordare il ricarico sul prezzo ecco che l' opera alla fine costa il doppio o il triplo o anche di più ( le lenzuola delle FS 7 volte di + !!! , un opera nel sud 10 volte di + ) di quello che doveva costare .
Questo avveniva e non era solo un finanziamento alla politica ma

Queste percentuali non corrispondono alla realtà, e poi, se è una cosa sbagliata, è sbagliata a prescindere da esse, o la percentuale del csx non conta ? ( vi piacerebbe.. )
Cmq grazie per la spiegazione, ora mi è chiaro, come fanno i DS per le cooperative sociali, o come ha fatto Prodi per una grossa opera pubblica in Emilia Romagna, che se non si fossero stabilite le quote di partecipazione da parte delle coop locali, non si sarebbero date le autorizzazioni per iniziare i lavori..

Ricordo che Craxi era di sinistra.

[Judd Biasiotto]

non riesco ad allegare il documento pdf, è troppo pesante. Mi spiace.
comuqnue come reati (condanne definitive abbiamo, oltre a reati fiscali che per te sono "ovvi e normali",

diffamazione
corruzione
favoreggiamento
truffa
falso
finanziamento illecito ai partiti
abuso d'ufficio
bancarotta fraudolenta
abusivismo edilizio
resistenza a pubblico ufficiale
reati ambientali

Tutti evadono le tasse, chi più chi meno, è un dato di fatto, tranne i nullatenenti, che se fossero messi nelle condizioni di poterlo fare lo farebbero..
Se poi vogliamo essere diplomatici, facciamo finta di niente e diciamo il contrario..
Certo che chi ha un impresa è costretto a dover trovare degli escamotage per tirare avanti, altrimenti nei periodi di crisi, ci sarebbero forti licenziamenti e molta povertà, in giro..
Berlusconi, attualmente da lavoro a migliaia di famiglie con le proprie aziende, perchè non potrebbe dichiarare la crisi come per la fiat e prendersi contributi statali, sotto la minaccia dei licenziamenti ?
Ti devo fare altri esempi ?
Nella lista dei reati che hai messo, non leggo omicidi, stuppri, sequestri di persona, etc ma solo reati ai quali, se esprimi un opinione, se hai delle attività imprenditoriali, se sei appoggiato finanziariamente e non da imprenditori, se sei chiamato a testimoniare su cose che devono restare segrete, se fai parte di un partito, se sei Prodi, se vuoi rilevare una banca, se trovi il pubblico ufficiale protagonista, puoi incorrere.
Per alcuni di questi reati, non mi sembra che sia incompatibile la candidatura, io giudico le persone per l' operato, non per la fedina penale, se sono questioni finanziarie che non pregiudicano lo svolgimento del proprio incarico per i giusti fini.

[Judd Biasiotto]

de somaro sai leggere o no?
poi se io nn richiedo lo scontrino al panettiere mica sono io che faccio l' evasione fiscale. al solito fai esempi che valgono "2 di piche briscola denari".
preoocupati dei soldi che ha evaso il silvio (ed altri) e che tu ed io paghiamo nelle tasse...dio bono nn credevo fossi così ignorante pensavo avessi un cervello...

PS sto ancora aspettando prove tangilbili del fatto che il tuo amato silvio nn sia condannato di quanto ti ho elencato. nn fare propaganda pubblica prove tangibili...se ne hai mezza.
ps2 ho letto ho letto...ti ho anche risposto, rispondimi tu ora
ps3 aspetto con ansia i tuoi "inconfutabili" documenti. parti pure dalla riduzione delle tasse- Ti agevolo il compito. fammi sapere su una retribuzione lorda di 32.000€ quale sarebbe stato il netto dopo il famigerato provvedimento di berlusconi

Innanzittutto mi hai rotto i coglioni 1
2 Io ti cago in bocca
3 Di quello che ha evaso Silvio non me ne sbatte un *****, se tu non ci dormi la notte pensando che i tuoi 4 spiccioli cagati vadano a lui, sei un poveraccio
4 Non hai risposto a niente perchè non potresti controbbattere a niente da di quello che dico, se non facendo una ricerca su google e linkanndone i risultati
5 Sulla riduzione delle tasse ho fatto un post " FAtti non pugnette " nel quale c' è una tabella con gli sgravi fiscali.. Hai anche partecipato, ma forse tu guardi solo le figure.
6 Se non ci fosse nessun risparmio per te ( cosa impossibile se hai un reddito e fai una denuncia ) potresti sempre adottare il vecchio sistema di pagamento, dunque, male che vada di più nn paghi.
Questi sono fatti, adesso fatti da parte e non cagare il *****.
Se non vuoi parlare di poltica con me, meglio, può sempre leggere le cazzate che scrivo, io per conto mio, posso anche continuare a partecipare senza il tuo contributo.
Se poi vogliamo parlare di altre cose, senza insultare, ben venga, non ho problemi.
Non ho intenzione di essere bannato per queste cazzate, la mia presenza su questo sito è motivata dal bb e nn dalla politica.

[quellogrosso]

Berlusconi, attualmente da lavoro a migliaia di famiglie con le proprie aziende, perchè non potrebbe dichiarare la crisi come per la fiat e prendersi contributi statali, sotto la minaccia dei licenziamenti ?
Ti devo fare altri esempi ?

è impossibile dialogare con te, perchè non sei disposto ad ammettere di sbagliare, vai avanti come un carroarmato anche parlando di cose che ignori e inserendo nelle discussioni argomenti estranei.

Ho detto che permettere di candidarsi a pregiudicati per delitti dolosi (tolgo quindi i reati colposi e le contravvenzioni) è gravissimo, come sarebbe folle permetterlo a magistrati e poliziotti.

Tu mi rispondi parlando di Berlusconi che da lavoro a tante persone senza chiedere la cassa integrazione che senso ha parlare con una persona che si comporta in questo modo?!

[quellogrosso]

E' vero, mi sono espresso male, ma vista la media generale dei partecipanti pensavo che si capisse, che per reato intendevo evasione..
...

il discorso evasione fiscale, che hai tirato fuori tu, non c'entra con quello che ho detto: che per condannati per reati dolosi è inopportuno candidarsi o rimanere seduti in parlamento o in alte cariche istituzionale.

[quellogrosso]

Nella lista dei reati che hai messo, non leggo omicidi, stuppri, sequestri di persona, etc ma solo reati ai quali, se esprimi un opinione, se hai delle attività imprenditoriali, se sei appoggiato finanziariamente e non da imprenditori, se sei chiamato a testimoniare su cose che devono restare segrete, se fai parte di un partito, se sei Prodi, se vuoi rilevare una banca, se trovi il pubblico ufficiale protagonista, puoi incorrere.

non riesco nemmeno a credere che tu ti rendi conto di quello che dici.
Puoi incorrere? non parlo di reati colposi (pure gravi), ma fattispecie dolose.


ovviamente un parlamentare non andrà a rubare in un supermarket o non farà la rapina dal tabaccaio: farà cose molto + lucrose, meno rischiose e + pericolose (e dannose) per la società: sono i reati contro la pubblica amministrazione, contro la giustizia e contro la pubblica economia (sono queste le categorie generali del codice penale)
i white collar crimes (i reati che commettono i colletti bianchi, le persone socialmente inserite che hanno un regolare lavoro d'ufficio) sono i reati + insidiosi e pericolosi della società moderna: enormemente più dannosi per la società del furto d'automobile, del furto in casa ecc.
Il reato contro la proprietà come lo conosciamo oggi nasce nel 700, quando la ricchezza era fondiaria o comunque incorporata in beni tangibili (l'oro, le banconote)...ma oggi la ricchezza è smaterializzata, è fatta di informazione: il paradigma del reato moderno è quello del white collar crime, che tu sottovaluti.

[GJ]

Tutti evadono le tasse, chi più chi meno, è un dato di fatto, tranne i nullatenenti, che se fossero messi nelle condizioni di poterlo fare lo farebbero..
Se poi vogliamo essere diplomatici, facciamo finta di niente e diciamo il contrario..
Certo che chi ha un impresa è costretto a dover trovare degli escamotage per tirare avanti, altrimenti nei periodi di crisi, ci sarebbero forti licenziamenti e molta povertà, in giro..
Berlusconi, attualmente da lavoro a migliaia di famiglie con le proprie aziende, perchè non potrebbe dichiarare la crisi come per la fiat e prendersi contributi statali, sotto la minaccia dei licenziamenti ?
Ti devo fare altri esempi ?
Nella lista dei reati che hai messo, non leggo omicidi, stuppri, sequestri di persona, etc ma solo reati ai quali, se esprimi un opinione, se hai delle attività imprenditoriali, se sei appoggiato finanziariamente e non da imprenditori, se sei chiamato a testimoniare su cose che devono restare segrete, se fai parte di un partito, se sei Prodi, se vuoi rilevare una banca, se trovi il pubblico ufficiale protagonista, puoi incorrere.
Per alcuni di questi reati, non mi sembra che sia incompatibile la candidatura, io giudico le persone per l' operato, non per la fedina penale, se sono questioni finanziarie che non pregiudicano lo svolgimento del proprio incarico per i giusti fini.

scusa ma mi sembra un pò esagerato quello che scrivi...
personalmente io lo trovo offensivo e ,non solo, ho ragione di ritenere che potrebbe anche significare che tu indirettamente mi stia dando del coglione a mio padre visto che lui regolarmente paga le tasse