Mi facevo questa domanda...

[nitro84]

ragionando per paradosso...se lo stato legislatore emanasse norme dal contenuto fortemente cattolico,ovvero utilizzando il cristianesimo giuridico che venne introdotto dall'imperatore Costantino.....lo farebbe in virtù di un sentire largamente diffuso nella società.Infatti l'intersoggettività dei valori etici è una carestteristica essenziale,della quale il potere legislativo tiene ampiamente contoquando è chiamata a legiferare.infatti quale classe politica troverebbe interesse nell'emanare leggi non sentite affatto nella società??.....questo comporterebbe un emorraggia di voti incredibile,e come sappiamo bene nn è questo che i politici vogliono! d'altro canto se il potere legislativo promulgasse leggi dal forte contenuto cattolico lo farebbe in virtù e nel pieno rispetto di valori etici ampiamente diffusi nello strato sociale.....quindi con il benestare del popolo(vedi referendum) mediante il quale,si sarebbe gia provveduto precedentemente a modificare gli articoli della carta costituzionale riguardanti la libertà di culto e la laicità dello stato.Fortunatamente oggi nn è così....ma vi è un fenomeno non meno inquietante che minacia il nostro ordinamento giuridico....ovvero un clericalismo latente e oscuro che si insinua nel nostro parlamento,dettato da oscuri giochi di potere tra Vaticano e classe politica.Infatti in un paese come l'Italia dove nn si può governare senza scendere a patti con la chiesa....di conseguenza tutte le nostre norme giuridiche hanno al loro interno una minuscola tara genetica immanente,dettata dall'oobligo di non dover scontentare il vaticano....pena la messa in moto della macchina da guerra capillarmente irregimentata e incistata nel nostro territorio di parroci,preti e vescovi che faranno delle loro messe una tribuna politica ostile a chi abbia osato calpestare i precetti della chiesa cattolica!!

[temete]

....scusate se insisto ma qui si sta facenso un po' di confusione!

Il Vangelo afferma: "DATE A CESARE QUEL CHE E' DI CESARE E A DIO QUEL CHE E' DI DIO". Pertanto è Cristo stesso che ha posto una separazione tra Stato e Chiesa ponendole su piani e assegnando competenze diverse.
Il Cristiano si impegna per i propri valori, deve cercare di realizzare una societa' ispirata ai valori del Vangelo ma non li impone: ama e rispetta, ha il diritto dovere di ammonire dove ritiene che una legge o un comportamento siano dannosi ma non impone il proprio modello.

La laicita' dello Stato e' un bene riconosciuto dalla stessa Chiesa (si vedano a tal proposito recenti pronunciamenti della Chiesa)

[nitro84]

questo caro tenente a parole.....ma nei fatti??

[nitro84]

ooops temete.....

[JPP]

JPP

sai cosa è la costituzione?

In che punto della costituzione c'è la norma della lesione delle libertà individuali?

cosa c'entra la chiesa con la costituzione della repubblica italiana?

Cosa c'entra il diritto canonico con la costituzione della repubblica italiana?

cosa c'entra la costituzione con la morale?


che rapporto c'è tra morale e religione cristiana?

ho visto una puntata dell'incudine, con Martelli. E quello che tu dici anche se vero sulla carta non è vero nella vita reale. Perchè se un deputato è cattolico praticante, come diceva pure il don, deve fare disubbedienza civile pur di impedire che una legge vada contro i principi del proprio credo. Esempio. Mettiamo che tra 15 anni salti fuori una malattia venerea per cui lo stato decide di convenzionare i preservativi. Il deputato non potrà far altro che fare ostruzionismo. Questo esempio è una minuteria rispetto ad altre aberrazioni più grosse

[Eagle]

la Chiesa PROPONE modelli di comportamento e REGOLE MORALI, non le impone!
Essa ci offre la massima delle libertà: rifiutare le sue regole e peccare.

Bravo, mi hai fatto chiarezza in testa, in un certo senso

La Chiesa si occupa e preoccupa spt di regole e modelli di comportamento, di vietare questo e proibire quello, "se fai cosi' ... uuummmhh, aspetta, bisogna consultare il catechismo per vedere se puoi rimanere un buon cristaino se lo fai ...." manco fosse una consultazione dal commercialista ...

A me e' sembrato di leggere nei Vangeli che Gesu' diceva dei Farisei che erano dei sepolcri inbiancati con le loro regole da seguire ... ma siamo sicuri che sia sostanzialmente nelle REGOLE il messaggio di Cristo?


Eagle

[Eagle]

....scusate se insisto ma qui si sta facenso un po' di confusione!

Il Vangelo afferma: "DATE A CESARE QUEL CHE E' DI CESARE E A DIO QUEL CHE E' DI DIO". Pertanto è Cristo stesso che ha posto una separazione tra Stato e Chiesa ponendole su piani e assegnando competenze diverse.
Il Cristiano si impegna per i propri valori, deve cercare di realizzare una societa' ispirata ai valori del Vangelo ma non li impone: ama e rispetta, ha il diritto dovere di ammonire dove ritiene che una legge o un comportamento siano dannosi ma non impone il proprio modello.

La laicita' dello Stato e' un bene riconosciuto dalla stessa Chiesa (si vedano a tal proposito recenti pronunciamenti della Chiesa)

Questo e' vero in teoria, ma se hai praticato ambienti di chiesa, sai benissimo che non e' cosi', almeno non nella maggior parte dei casi ...

Alla fine dipende sempre dalle % di chi vuole cosa ...

Eagle

[antonio21]

Bravo, mi hai fatto chiarezza in testa, in un certo senso

La Chiesa si occupa e preoccupa spt di regole e modelli di comportamento, di vietare questo e proibire quello, "se fai cosi' ... uuummmhh, aspetta, bisogna consultare il catechismo per vedere se puoi rimanere un buon cristaino se lo fai ...." manco fosse una consultazione dal commercialista ...

A me e' sembrato di leggere nei Vangeli che Gesu' diceva dei Farisei che erano dei sepolcri inbiancati con le loro regole da seguire ... ma siamo sicuri che sia sostanzialmente nelle REGOLE il messaggio di Cristo?


Eagle

Il messaggio di Cristo consiste nell'invito a seguirlo.
Però una volta che hai deciso di seguirlo c'è una via da percorrere fatta di atteggiamenti di vita che possono anche essere codificati in regole se c'è bisogno.
Ma una volta deciso di seguirlo non posso decidere più io la strada

[Eagle]

Il messaggio di Cristo consiste nell'invito a seguirlo.
Però una volta che hai deciso di seguirlo c'è una via da percorrere fatta di atteggiamenti di vita che possono anche essere codificati in regole se c'è bisogno.
Ma una volta deciso di seguirlo non posso decidere più io la strada

No, questo lo rifiuto come uomo e come cristiano

Primo, la Chiesa ha esempi eclatanti di MISinterpretazione del messaggio di Cristo.
Vedi crociate, "Santa" Inquisizione e similia ...

Non e' che le "cazzate" del passato devono pesare sul presente, ma sono un CHIARO esempio che la Chiesa NON e' infallibile nell'interpretare il massaggio di Dio.

Quindi, dato che le regole le fa la Chiesa, e non mele ha dette Dio in persona, SE contrastano in modo evidente con il mio essere uomo, uomo CREATO ad immagine e somiglianza di Dio, PER ME C'E' QUALCHE COSA CHE NON QUADRA DEL TUTTO ...

Ne abbiamo parlato piu' volte ... ti ho anche risposto alla email ... ma non ho sentito piu' niente da parte tua

Eagle

[antonio21]

No, questo lo rifiuto come uomo e come cristiano

Primo, la Chiesa ha esempi eclatanti di MISinterpretazione del messaggio di Cristo.
Vedi crociate, "Santa" Inquisizione e similia ...

Non e' che le "cazzate" del passato devono pesare sul presente, ma sono un CHIARO esempio che la Chiesa NON e' infallibile nell'interpretare il massaggio di Dio.

Quindi, dato che le regole le fa la Chiesa, e non mele ha dette Dio in persona, SE contrastano in modo evidente con il mio essere uomo, uomo CREATO ad immagine e somiglianza di Dio, PER ME C'E' QUALCHE COSA CHE NON QUADRA DEL TUTTO ...

Ne abbiamo parlato piu' volte ... ti ho anche risposto alla email ... ma non ho sentito piu' niente da parte tua

Eagle

Nei Vangeli e non nei testi della chiesa ci sono molte regole che Gesù indica a chi vuole seguirlo
comincia a confrontarti con quelle

[Eagle]

Nei Vangeli e non nei testi della chiesa ci sono molte regole che Gesù indica a chi vuole seguirlo
comincia a confrontarti con quelle

Quando vuoi, visto che il primo 3d sul catechismo non e' arrivato a niente ... trovami i riferimenti per cui due persone sposate davanti a Dio compiono peccato, nel senso VERO del terminie, ovvero SPRECANO una possibilita' di essere piu' felici e realizzati, fanno del male a qualcuno o a loro stessi, quando condividono gesti d'amore usando il preservativo o altro metodo contraccettivo ... che li leggo piu' che volentieri


Ma mi dici perche' non mi hai risposto alle email o no?

Eagle

[Eagle]

Scusa Antonio, che siano nei Vangeli, non nei testi della Chiesa scritti da Papa caio e sempronio o illustri teologi, non mi interessano le interpretazioni delle interpretazioni delle interpretazioni ... quelle hanno anche portato, come gia' sottolineato, a delle madornali cantonate ...

Vediamo che cosa avrebbe detto Cristo, sempre che i Vangeli abbiano riportato in modo fedele, poi ci ragioniamo sopra noi.

thanks

Eagle