giusto una riflessione sull'islamismo

[Conan]

E poi la Chiesa Cattolica è l'unica al mondo a possedere uno stato, ad avere diritti su una percentuale di un altro stato (8x1000), ad avere un corpo militare, ad avere servizi segreti ed un istituto di credito tra i più potenti del mondo (con strani giri di danaro sporco e strane morti di banchieri famosi)...insomma prima di parlare delle altre religioni vediamo quella che abbiamo in casa prima...
So che padre Antonio è bravissimo ma non può rispondere alle mie domande che sono le seguenti:
-a che servono i servizi segreti ad una Chiesa?
-a che serve una istituto di credito che specula ed investe danaro?
-perchè la conversione delle fabbriche meccaniche in fabbriche di armamenti durante la seconda guerra mondiale da parte di Hitler e Mussolini è avvenuta grazie a prestiti da parte del Vaticano?
-Chi è stato veramente Josè Maria Escrivà fatto santo da Giovanni Paolo II?
-perchè Giovanni Paolo II era amnico di Pinochet un sanguinario folle ed appoggiava la sua politica?
-perchè la chiesa in Spagna appoggiava il regime di Franco?
-Chi erano i banchieri di Dio, Sindona e Calvi e chi li ha uccisi???
-Chi era veramente Marchinkus, un religioso o un delinquente???
-che rapporti aveva la Chiesa durante la prima parte di pontificato di Giovanni paolo II con la P2, con la Mafia e con la politica?
-cos'è l'Opus Dei e pèerchè pensa più alla politica e all'economia invece che alle anime??

[Conan]

E Giovanni Paolo I è morto veramente per avere assunto troppe medicini per suo errore oppure è stato ammazzato da una frangia ostile all'interno della stessa Chiesa???
PErchè il Vaticano non ha lasciato indagare la polizia italiana ma ha voluto tacere?

Io credo che l'Islam giusto o sbagliato che sia abbia meno scheletri nell'armadio rispetto al Cattolicesimo....

[KURTANGLE]

la questione non è molto complicata.......


le brutalita' sono state reciproche......



ma i cristiani si sono ( sono stati ) secolarizzati negli ultimi decenni soprattutto
l islam non ha conosciuto secolarizzazione

leggete la costituzione italiana ( art. 3-8-19)
poi conforntatela con quelle di paesi islamici.....

[Conan]

Si la legge italiana è perfetta: se non paghi una multa arriva l'ufficiale giudiziario e ti porta pignola casa mentre se falsifichi bilanci di qualche miliardo di euro è tutto ok...belle leggi!

[antonio21]

No padre ti sbagli di grosso....i musulmani hanno sempre tollerato i cristiani nei propri territori e le ostilità sono nate quando i mercanti veneziani residenti in terra santa stanchi di pagare le tasse chiesero all'imperatore d'oriente (una volte proprietario di quelle terre) di intervenire e questi a sua volta chiese l'intervento del papa che a sua volta mobilitò i regni normanni del sud italia, i francesi e gli inglesi.....dato che le eridità andavano tutte al primogenito i figli minori di tutte le case reali partirono per trovar fortuna verso l'oriente e commisero crimini indescrivibili.
Invece pensa a quello che fece in Spagna il religiosisissimo Carlo V e poi il figlio Filippo, sterminarono tutti i moricos ovvero i discendenti degli arabi che secoli prima avevano occupato la Sapgan e tra l'altro Carlo V si dimostrò anche un idiota poichè la Spagna era la prima potenza europea nel 500 e 600 soprattutto grazie agli arabi che erano gli unici che lavoravano.
Infatti dopo poco tempo dal massacro nei loro confronti la Spagna perse le colonie america e la leadership europea in favore dell'Inghilterra.

Il problema che permane ogni volta che dialoghiamo è il fatto che tu identifichi la storia della Chiesa solo con le connivenze che sono esistite anche tra Chiesa e poteri politici dimenticando e ignorando tutto il resto.
Tu sai bene che l'Islam non intende dar spazio ad alcuna altra religione mentre la Chiesa cattolica rispetto all'Islam sul rapporto con le altre religioni ha fatt passi da gigante. E' evidente che è tipico di ogni religione ritenersi depositaria della verità ma gli atteggiamenti sono molto diversi.Purtroppo, dal punto di vista storico, i musulmani hanno sempe avuto e ancora oggi hanno rapporti conflittuali con tutte le religioni

[Conan]

Padre lo sai che per me ormai sei un amico, lo sai che io pur non frequentando credo ma sai anche che io intendo la Chiesa come l'insieme dei credenti mentre non ho grandi simpatie nei copnfronti della Chiesa intesa come vertici del clero, come Vaticano.
Io non credo che gli islamici siano come ci vengono dipinti dai mass media, bensì persone che hanno visto le crociate poi i secoli di oscurantismo ottomano, poi la colonizzazzione inglese e francese ed infine israele....ora gli usa, insomma hanno la sfortuna di avere il petrolio e vedono il suolo del proprio paese calpestato da stranieri attratti dal profitto....alla fine se s'incazzano e rifiutano il dialogo forse vanno capiti...

[Drugo84]

-a che servono i servizi segreti ad una Chiesa?

(dici che Noriega è un esempio valido? )

[LOTHAR]

questa è da ban se nn fosse priam da vergognarsi per la propria carenza neuronale.

e qual'è la parte del regolamento che vieta l'espressione delle opinioni?

[Drugo84]

e qual'è la parte del regolamento che vieta l'espressione delle opinioni?

quella che vieta estremismi e la legge Italiana per esempio.

[LOTHAR]

quella che vieta estremismi e la legge Italiana per esempio.

vieta la ricostituzione di associazioni private o non con finalità totalitarie, non l'espressione delle suddette idee

[Drugo84]

vieta la ricostituzione di associazioni private o non con finalità totalitarie, non l'espressione delle suddette idee

certo, il genocidio è ok ... io spero tu non ti renda conto davvero di quel ceh hai detto.

[Ayurvedi77]

-a che servono i servizi segreti ad una Chiesa?
-a che serve una istituto di credito che specula ed investe danaro?
-perchè la conversione delle fabbriche meccaniche in fabbriche di armamenti durante la seconda guerra mondiale da parte di Hitler e Mussolini è avvenuta grazie a prestiti da parte del Vaticano?
-Chi è stato veramente Josè Maria Escrivà fatto santo da Giovanni Paolo II?
-perchè Giovanni Paolo II era amnico di Pinochet un sanguinario folle ed appoggiava la sua politica?
-perchè la chiesa in Spagna appoggiava il regime di Franco?
-Chi erano i banchieri di Dio, Sindona e Calvi e chi li ha uccisi???
-Chi era veramente Marchinkus, un religioso o un delinquente???
-che rapporti aveva la Chiesa durante la prima parte di pontificato di Giovanni paolo II con la P2, con la Mafia e con la politica?
-cos'è l'Opus Dei e pèerchè pensa più alla politica e all'economia invece che alle anime??

Perchè ho la netta sensazione che tu ponga le suddette sottoforma di domande, quando in realtà hai già emesso una 'sentenza personale' a riguardo?
Non so xchè, ma quando scrivi ho tale sensazione...

P.S.
Per essere più chiaro:
"che rapporti aveva la Chiesa durante la prima parte di pontificato di Giovanni paolo II con la P2, con la Mafia e con la politica?"

Questa domanda mi fa sorridere perchè son certo che avresti potuto formularla diversamente:
"La Chiesa durante la prima parte di pontificato aveva rapporti con la P2, la Mafia e la politica"

Ecco ora ci siamo

[LOTHAR]

certo, il genocidio è ok ... io spero tu non ti renda conto davvero di quel ceh hai detto.

guarda che ad inchiappettacce vogliono loro

[Luna Caprese]

si stanno mescolando cose parecchio diverse ; una cosa è la predicazione di un profeta , che sia Cristo o Maometto o altri , un altra è la vicenda storica che alcuni potenti han fatto in nome di quella data fede : Cristo avrebbe approvato le stragi dei Crociati ? Degli spagnoli in sudamerica ? Le torture dell' inquisizione ? No di certo , ma altri in suo nome hanno esercitato la loro volontà di dominio ovvero il piacere derivante dal dominare gli altri , anche con orrende crudeltà ( "Senza crudeltà non c' è festa" diceva Nietzsche ) .
In ogni caso sarebbe opportuno distinguere tra quelli che abbracciano un fede ma disapprovano ciò che fanno , o han fatto , i loro correligionari ; molti musulmani , la maggior parte , sono contro le stragi fatte dagli integralisti e non vorrebbero vivere in un paese retto dalla legge islamica , anche perchè il Corano lascia ampio spazio ad ogni interpretazione personale . Leggendo quello che l' Arcangelo Gabriele dice a Maometto ci si accorge che Bin Laden e c. sono contro gli insegnamenti del Corano stesso .

[Cesarius]

Il problema che permane ogni volta che dialoghiamo è il fatto che tu identifichi la storia della Chiesa solo con le connivenze che sono esistite anche tra Chiesa e poteri politici dimenticando e ignorando tutto il resto.

Ok!

Ma Dio si manifesta in che modo?