Catechismo della Chiesa Cattolica

**antonio21** · 12-01-2006, 16:13:20

Originariamente Scritto da Eagle

"La regolazione delle nascite .... è oggettivamente conforme alle moralità quando è attuata dagli sposi senza imposizioni esterne, non per egoismo, ma per seri motivi e con metodi conformi ai criteri oggettivi della moralità, e cioè con la continenza periodica e il ricorso ai periodi infecondi"
(Punto 497, pag 132, del compendio del Catechismo della Chiesa Cattolica)

Il compendio è stato "prodotto" dalla commissione speciale, presieduta dall'allora Cardinale Ratzinger ... e questo rende la cosa ancor più attuale ...

Intanto mi chiedo il xchè si cerca di racchiuder, ma così facendo anche di rinchiudere, la dottrina di Cristo in una serie di centinaia (598 per la precisione) di regolette. Ma su questo posso anche subire ...

Chi stabilisce l'oggettività della conformità dei comportamenti?
Chi stabilisce che cosa sia un serio motivo?

Punto più importante - che differenza morale esiste tra il non far incontrare sperma e uovo perchè uno arriva oggi e l'altro domani, piuttosto che non farli incontrare perchè c'è di mezzo un preservativo?

Inizio con questa che è "semplice", poi, se mai arriveremo a concludere in qualche modo l'argomento, passerò alle altre più "toste".

Eagle

Comincio col dire che il Compendio fa riferimento al CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA, pubblicato negli anni 90 che espone in maniera molto più ampia e dettagliata le questioni. Per cui ti rimanderei a quel testo. Un catechismo resta cmq un testo sintetico che esprime la globalità della fede e della morale della Chiesa.

Dico poi che si tratta di un testo che è rivolto ai cristiani e non a i non cristiani. Ora l'essere cristiano è una scelta libera che richiede la volontà libera di percorrere un itinerario di vita ispirato a certi criteri. E'un itinerario certamente esigente le cui implicazioni vanno ben vagliate prima di seguirlo.
E' evidente che per chi decide di essere cristiano, Cristo e il Vangelo sono l criterio oggettivo della moralità.
L'espressione serio motivo è certamente un'espressione difficile che però lascia spazio alla possibilità di vagliare le singole circostanze. Certamente viene dato un criterio: serio motivo è qualsiasi motivo che non implichi una forma di egoismo....qui è ampio lo spazio per le valutazioni di ordine pastorale.
Certamente ciò che rende morale l'atto è soprattutto l'intenzione. Anzitutto tra contraccetivo e metodo naturale c'è come differenza il fatto che nel primo caso l'ordine naturale viene violato. Indubbiamente è moralmente inaccettbaile anche il caso del deliberato ricorso ai metodi naturali per evitare il concepimento per motivi puramente utilitaristici

**Eagle** · 12-01-2006, 16:37:54

Originariamente Scritto da antonio21

Comincio col dire che il Compendio fa riferimento al CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA, pubblicato negli anni 90 che espone in maniera molto più ampia e dettagliata le questioni. Per cui ti rimanderei a quel testo. Un catechismo resta cmq un testo sintetico che esprime la globalità della fede e della morale della Chiesa.

Dico poi che si tratta di un testo che è rivolto ai cristiani e non a i non cristiani. Ora l'essere cristiano è una scelta libera che richiede la volontà libera di percorrere un itinerario di vita ispirato a certi criteri. E'un itinerario certamente esigente le cui implicazioni vanno ben vagliate prima di seguirlo.
E' evidente che per chi decide di essere cristiano, Cristo e il Vangelo sono l criterio oggettivo della moralità.
L'espressione serio motivo è certamente un'espressione difficile che però lascia spazio alla possibilità di vagliare le singole circostanze. Certamente viene dato un criterio: serio motivo è qualsiasi motivo che non implichi una forma di egoismo....qui è ampio lo spazio per le valutazioni di ordine pastorale.
Certamente ciò che rende morale l'atto è soprattutto l'intenzione. Anzitutto tra contraccetivo e metodo naturale c'è come differenza il fatto che nel primo caso l'ordine naturale viene violato. Indubbiamente è moralmente inaccettbaile anche il caso del deliberato ricorso ai metodi naturali per evitare il concepimento per motivi puramente utilitaristici

Non riporto ulteriori frasette xchè ci vorrebbero le ore, che non ho purtroppo.

Però, c'è scritto, nel catechismo, non nel Vangelo, che l'atto coniugale ha significato unitivo e procreativo, e che i due significati non possono essere scissi (fatti salvi i casi di cui sopra).

Questo, per molti, restringe il campo della sessualità di coppia a pochissimi momenti.

Esempio molto pane e salame: io e mia moglie basta che ci guardiamo senza qualche forma di contraccezione e dopo un mese lei è incinta. Per essere dei cristiani che rispettano la dottrina (della Chiesa ripeto) dobbiamo quindi praticamente evitare qualsiasi contatto, a meno di essere pronti a crescere e mantenere 20-30 figli?

E poi come fa la Chiesa a non rendersi conto che la sessualità, anche quella genitale, ha un significato che va probabilmente attualizzato a tempi e circostanze?

In un momento storico in cui fame, carestie e malattie decimavano la popolazione era assurdo pensare alla contraccezione.

Adesso che anche individui che non potrebbero mai concepire riescono a farlo, e che bambini che non potrebbero mai sopravvivere ci riescono ed hanno anche figli ... forse le cose dovrebbero essere riviste.

Ed ancora, è fatto noto a tutti che l'aspetto "unitivo", ma chiamiamolo pure di comunicazione insito nella sessualità FA BENE alla coppia. Quando si sta poco "inseme" si sente che ci si allontana, che si è più tesi. Secondo la Chiesa bisognerebbe accontentarsi di darsi qualche bacetto e poi a nanna?

Ultimo ma non meno importante. LE commissioni che redigono questi testi, che poi vengono eretti (il termine non è casuale ) a regole della morale cattolica, chi sono?
Preti, spesso di una certa età, che si sono votati alla castità.
Chi riesce a fare il preste, e rimanere casto, probabilmente è una persona selezionata. Non tutti sono in grado di riuscirci (riferendomi all'aspetto castità).

Come possono queste persone, che non rappresentano, sessualmente parlando, la maggior parte dell'umanità, interpretare la Parola e stilare regole per tutti?

E poi, al di là di tutte le regole. Se una cosa, un comportamento, fa oggettivamente (anche questo non è scelto a caso) bene, produce serenità, unione, benessere tra i coniugi, come fare sesso insieme, senza il patema che forse questo comporterà un figlio in più, come può essere contro la volontà di Dio? Se Lui decide che deve nascere un altro figlio, farà rompere il preservativo, o no?

Eagle

***JPP*** · 12-01-2006, 16:37:58

Originariamente Scritto da antonio21

che nel primo caso l'ordine naturale viene violato. Indubbiamente è moralmente inaccettbaile anche il caso del deliberato ricorso ai metodi naturali per evitare il concepimento per motivi puramente utilitaristici

attenzione a quel che dici. Anche l'omosessuale nasce naturalmente tale, e la scienza è ormai sul punto di dimostrarlo inequivocabilmente. Se però il cristiano eccellente vuole deviarlo dalla sua natura (che non è criminosa) questo è male

**antonio21** · 12-01-2006, 16:42:26

Originariamente Scritto da JPP

attenzione a quel che dici. Anche l'omosessuale nasce naturalmente tale, e la scienza è ormai sul punto di dimostrarlo inequivocabilmente. Se però il cristiano eccellente vuole deviarlo dalla sua natura (che non è criminosa) questo è male

Resto aperto al problema. Anzi ti sarei grato se potessi indicarmi un po di pubblicistica scientifica a proposito.
Qualora la scienza dimostrasse questo la questione morale dovrebbe essere certamente ridiscussa anche se i termini non riuscirei adesso a intuirli.
Cmq grazie per il tuo intervento.

**Eagle** · 12-01-2006, 16:50:00

Sempre dal compendio, i peccati contro la castità, sarebbero:

adulterio
masturbazione
fornicazione
pornografia
prostituzione
stupro
atti omosessuali

masturbazione - dato comprovato dalla scienza. altissima la % di uomini che la praticano nel corso della vita, un pochino meno le donne. Pare non faccia alcun male fisicamente. Psicologicamente non si sono mai riscontrati problemi in misura maggiore in chi la pratica rispetto a chi no, con l'eccezione di chi la pratica in modo ossessivo, ma questo vale per ogni comportamento, che sia l'alimentazione piuttosto che il lavarsi o altro.
Anzi, pare che chi la pratica abbia meno problemi di tipo psicosessuale.

Dal punto di vista urologico poi, visto che è il mio campo, posso affermare che fa BENE al sistema svuotarsi con regolarità. E chi non ha una compagna non può certo aspettare di farlo attraverso una polluzione notturna ...

Perchè mai Dio dovrebbe negare una pratica che non fa male e spesso può fare bene?

Atti omosessuali - mi riallaccio a quanto scritto da JPP. Ci sono persone che sono omosessuali. Si può anche dare la responsabilità ai genitori piuttosto che alla scuola, se non la si vuole dare ai geni, ma sta gente si ritrova ad essere così.

Questi vivono nel peccato?
E per non vivere nel peccato dovrebbero negare il loro modo di essere?
Curarsi e cercare di diventare etero?
Oppure rimanere omo, vivere una vita di inferno sentendosi "anormali", "malati", ed ovviamente non praticare mai, altrimenti compiono peccato grave?

Non ci sono già sufficienti "croci" nella vita? E' proprio necessario andare a cercarsene altre? O meglio che il buon Dio ce ne abbia messe altre giusto per renderci la strad ancora più difficile...

Non ci sono cose più+ importanti da fare? Per sè, per il mondo e per il prossimo, che cercare di cambiare la propria natura perchè qualcuno decide che sei "sbagliato", e vivere così una vita squallida e triste tutti concentrati sul proprio problema?

Eagle

**antonio21** · 12-01-2006, 16:52:08

Originariamente Scritto da Eagle

Non riporto ulteriori frasette xchè ci vorrebbero le ore, che non ho purtroppo.

Però, c'è scritto, nel catechismo, non nel Vangelo, che l'atto coniugale ha significato unitivo e procreativo, e che i due significati non possono essere scissi (fatti salvi i casi di cui sopra).

Questo, per molti, restringe il campo della sessualità di coppia a pochissimi momenti.

Esempio molto pane e salame: io e mia moglie basta che ci guardiamo senza qualche forma di contraccezione e dopo un mese lei è incinta. Per essere dei cristiani che rispettano la dottrina (della Chiesa ripeto) dobbiamo quindi praticamente evitare qualsiasi contatto, a meno di essere pronti a crescere e mantenere 20-30 figli?

E poi come fa la Chiesa a non rendersi conto che la sessualità, anche quella genitale, ha un significato che va probabilmente attualizzato a tempi e circostanze?

In un momento storico in cui fame, carestie e malattie decimavano la popolazione era assurdo pensare alla contraccezione.

Adesso che anche individui che non potrebbero mai concepire riescono a farlo, e che bambini che non potrebbero mai sopravvivere ci riescono ed hanno anche figli ... forse le cose dovrebbero essere riviste.

Ed ancora, è fatto noto a tutti che l'aspetto "unitivo", ma chiamiamolo pure di comunicazione insito nella sessualità FA BENE alla coppia. Quando si sta poco "inseme" si sente che ci si allontana, che si è più tesi. Secondo la Chiesa bisognerebbe accontentarsi di darsi qualche bacetto e poi a nanna?

Ultimo ma non meno importante. LE commissioni che redigono questi testi, che poi vengono eretti (il termine non è casuale ) a regole della morale cattolica, chi sono?
Preti, spesso di una certa età, che si sono votati alla castità.
Chi riesce a fare il preste, e rimanere casto, probabilmente è una persona selezionata. Non tutti sono in grado di riuscirci (riferendomi all'aspetto castità).

Come possono queste persone, che non rappresentano, sessualmente parlando, la maggior parte dell'umanità, interpretare la Parola e stilare regole per tutti?

E poi, al di là di tutte le regole. Se una cosa, un comportamento, fa oggettivamente (anche questo non è scelto a caso) bene, produce serenità, unione, benessere tra i coniugi, come fare sesso insieme, senza il patema che forse questo comporterà un figlio in più, come può essere contro la volontà di Dio? Se Lui decide che deve nascere un altro figlio, farà rompere il preservativo, o no?

Eagle

Ho sottolineato che il Catechismo è rivolto ai cristiani, a coloro che liberamente hanno deciso di esserlo. E' evidente che si tratta di una via impegnativa che non tutti riescono a capirlo come è impegnativo e arduo seguire Cristo sualla via della croce, intesa come la capacità di dare la vita per un bene più grande.
Il fatto che i beni del matrimonio siano l'unione e la procreazione non vuol dire che essi devono sempre andare insieme: la natura stessa non lo permette. Sono d'accordissimo che l'unione sessuale fa bene alla coppia, ma l'unione sessuale non è nè l'unico nè il primo bene della coppia cristiana. deve coesistere con altri, primo fra tutto la disponibilità al disegno di Dio che ha pensao così la sessualità. E spesso questa coesistenza richiede delle scelte necessarie per chi voglia amare alla maniera cristiana.
Mi rendo cont che non è facile: è un terreno dove un prete deve usare molta delicatezza e discernimento

**Eagle** · 12-01-2006, 16:54:59

Premetto che non voglio fare una critica distruttiva del catechismo.
Solo che non mi ci ritrovo, lo sento una serie di regolette costrittive ... si parla dei Farisei come un qualche cosa da superare, solo regole e niente cuore ... e poi mi ritrovo con 600 regolette, la maggior parte dei "no", per poter essere "conforme" ... ma cosa siamo? autoveicoli? alimenti?

No no, il Dio che mi hanno fatto conoscere non viene con la lista delle regole e dei no, e dicendoti quante brutte cose ti farà se non ti adegui ... come può l'amore infinito prendersela con chi non ha colpe?
Come può rendere la vita di un omosessuale un inferno, per una cosa di cui il soggetto non ha colpa?

Non sono tutte cose che ci siamo inventati noi?
Non siamo noi, o almeno alcuni tra noi, che abbiamo necessità di ingabbiare tutto in regole e punizioni?

Sono confuso

Eagle

**antonio21** · 12-01-2006, 16:57:03

Originariamente Scritto da Eagle

Sempre dal compendio, i peccati contro la castità, sarebbero:

adulterio
masturbazione
fornicazione
pornografia
prostituzione
stupro
atti omosessuali

masturbazione - dato comprovato dalla scienza. altissima la % di uomini che la praticano nel corso della vita, un pochino meno le donne. Pare non faccia alcun male fisicamente. Psicologicamente non si sono mai riscontrati problemi in misura maggiore in chi la pratica rispetto a chi no, con l'eccezione di chi la pratica in modo ossessivo, ma questo vale per ogni comportamento, che sia l'alimentazione piuttosto che il lavarsi o altro.
Anzi, pare che chi la pratica abbia meno problemi di tipo psicosessuale.

Dal punto di vista urologico poi, visto che è il mio campo, posso affermare che fa BENE al sistema svuotarsi con regolarità. E chi non ha una compagna non può certo aspettare di farlo attraverso una polluzione notturna ...

Perchè mai Dio dovrebbe negare una pratica che non fa male e spesso può fare bene?

Atti omosessuali - mi riallaccio a quanto scritto da JPP. Ci sono persone che sono omosessuali. Si può anche dare la responsabilità ai genitori piuttosto che alla scuola, se non la si vuole dare ai geni, ma sta gente si ritrova ad essere così.

Questi vivono nel peccato?
E per non vivere nel peccato dovrebbero negare il loro modo di essere?
Curarsi e cercare di diventare etero?
Oppure rimanere omo, vivere una vita di inferno sentendosi "anormali", "malati", ed ovviamente non praticare mai, altrimenti compiono peccato grave?

Non ci sono già sufficienti "croci" nella vita? E' proprio necessario andare a cercarsene altre? O meglio che il buon Dio ce ne abbia messe altre giusto per renderci la strad ancora più difficile...

Non ci sono cose più+ importanti da fare? Per sè, per il mondo e per il prossimo, che cercare di cambiare la propria natura perchè qualcuno decide che sei "sbagliato", e vivere così una vita squallida e triste tutti concentrati sul proprio problema?

Eagle

senti eagle, adesso devo lasciare
ti rispon derò con calma
certamente le questioni che metti sul tappeto sono delicate e avrebbero bisogno di una discussione a quattr'occhi. cmq risponderò.
ti spedisco un email col mio cellulare :così possiamo alimentare il contatto. la spedisco all'indirizzo che mi hai mandato su yahoo
ciao e buon lavoro

**Andrea1973** · 12-01-2006, 16:57:23

Originariamente Scritto da JPP

attenzione a quel che dici. Anche l'omosessuale nasce naturalmente tale, e la scienza è ormai sul punto di dimostrarlo inequivocabilmente. Se però il cristiano eccellente vuole deviarlo dalla sua natura (che non è criminosa) questo è male

e' gia' dimostrato che alcune persone nascono con i cromosomi diversi (ora non ricordo la fonte precisa)

pero' e' anche vero che molti diventano gay per problemi psicologici o perversioni
non tutti lo hanno nel sangue

**Eagle** · 12-01-2006, 16:58:10

Originariamente Scritto da antonio21

Ho sottolineato che il Catechismo è rivolto ai cristiani, a coloro che liberamente hanno deciso di esserlo. E' evidente che si tratta di una via impegnativa che non tutti riescono a capirlo come è impegnativo e arduo seguire Cristo sualla via della croce, intesa come la capacità di dare la vita per un bene più grande.
Il fatto che i beni del matrimonio siano l'unione e la procreazione non vuol dire che essi devono sempre andare insieme: la natura stessa non lo permette. Sono d'accordissimo che l'unione sessuale fa bene alla coppia, ma l'unione sessuale non è nè l'unico nè il primo bene della coppia cristiana. deve coesistere con altri, primo fra tutto la disponibilità al disegno di Dio che ha pensao così la sessualità. E spesso questa coesistenza richiede delle scelte necessarie per chi voglia amare alla maniera cristiana.
Mi rendo cont che non è facile: è un terreno dove un prete deve usare molta delicatezza e discernimento

Ma tu pensi, onestamente, che le coppie "cristiane" pratichino l'astinenza per non avere 20 figli?

Io so per certo che non è così, almeno nel campione di 20-30 coppie cristiane che conosce a sifficienza per poterlo dire. E non ho motivo di pensare che sia diverso per le altre.

Quindi viviamo tutti nel peccato ...

E poi tu dici che la via non è facile, e su questo sono con te.

Ma un conto sono le difficoltà del sentiero, un altro sono le trappole che ci si mettono di proposito ... non è un po' come mettere il limite di 50 allo svincolo autostradale dove tutti vanno, senza alcun rischio per nessuno, a 120 ... e questo lo si fa sostanzialmente per far sì che tutti possano essere in multa se questo ci aggrada ...?

Eagle

PS - devo andare, ci sentiamo domani! grazie della discussione

**Andrea1973** · 12-01-2006, 17:01:47

il peccato non esiste e' una creazione della mente fatta dall'uomo o meglio dal cristianesimo

badate il concetto di peccato (perche' di questo si tratta solo di un concetto) non esiste in tutte le religioni

**Vince Mac Mahon** · 12-01-2006, 17:13:20

io credo che ci sia una fissazione della chiesa riguardo al sesso. Condivido alcune cose.
Ad esempio che se si è sposati non bisogna tradire la propria moglie e che cio' sia peccato. Giustissimo. Ma con mia moglie dovrei essere libero di fare sesso e libero di non fare 30000 figli perchè la chiesa non vuole che usi la contraccezione. Anche perchè poi questi figli chi li fa mangiare? Il sesso secondo me non è peccaminoso se non mira alla procreazione. Mi pare poi che la Chiesa dia piu' importanza alla forma che alla sostanza. Per loro è piu' grave fare sesso senza preservativo e masturbarsi che essere falso con la gente,manipolare gli altri per i propri interessi,fare del male agli altri per i propri fini.....per me dovrebbe essere molto piu' grave fare del male o ferire una persona che far sesso senza preservativo con la propria moglie....
e tra l'altro se far sesso è peccato perchè il nostro corpo ce lo impone tanto che se non si fa sesso per lunghi periodi possono insorgere anche gravi problemi di salute???

**Vince Mac Mahon** · 12-01-2006, 17:17:15

la totalita' delle coppie sposate cristiane che conosco non segue queste regole e si comunica senza confessarsi. Lo stesso dicasi per i fidanzati che fanno sesso allegramente,si comunicano senza confessarsi. Addirittura una mia amica che fa la catechista fa sesso con il suo ragazzo senza confessarsi. Allora tutti costoro che tra l'altro si dichiarano ferventi cattolici vivono nel peccato??? Io credo di no.
p.s. nel vangelo Gesu' non parla quasi mai di sessualita' mentre la Chiesa ne è ossessionata. Perche'? E' vero che se ne parla nel vecchio testamento che pero' è un testo antichissimo ....che contiene cose del tipo ''occhio per occhio,dente per dente''.
A tratti giustifica la violenza. Allora che andiamo in giro ad ammazzare gente?