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  • Sergio
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    #31
    Originariamente Scritto da antonio21
    SCUSAMI ANCORA!

    Secondo il tuo concetto di perfezione, l'uomo allora non è perfetto
    per diventarlo ha bisogno di Dio
    Hai cambiato idea ?
    Non mi sembra che hai le idee molto chiare su una cosa a dire poco fondamentale per te.

    Ora è imperfetto ! Ok.


    Allora perchè dio crea un uomo perfetto e poi lo mette alla prova e lo giudica, ma di che si lamenta, l'ha fatto lui così



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    • Bebbo
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      • Nel regno della fantasia
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      #32
      Originariamente Scritto da Sergio
      E li uccide tutti, ma che cacchio è fuori ?????????

      Venire giù con una lavagnetta a spiegare e fare due disegnini prima di uccidere uomini donne e bambini ?
      Ma anche i bambini nati 2 mesi prima andavano uccisi ? ERano perfetti !!!
      il peccato originale?

      PS: scusate ancora se talvolta mi intrometto
      sigpic


      "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

      "Le risposte sono dentro di te, peccato che siano tutte sbagliate"

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      • antonio21
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        #33
        Originariamente Scritto da Sergio
        Ma tutte queste regole che glie le mette a fare se è perfetto ?
        Perchè lo punisce quando sbaglia ? (se è perfetto perchè sbaglia ?) Va a finire che non è perfetto...

        E' perfetto anche il musulmano che prega Allah e l'indu che rega Visnù ?
        L'uomo è imperfetto.
        Avevo detto che è perfetto in potena, nel senso che la sua perfezione effettiva non dipende da Dio ma dalla sua capacità di usare nel modo giusto la sua perfezione.
        Paraddossalmente il suo essere perfetto in potenza è la causa della sua imperfezione

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        • Sergio
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          #34
          Originariamente Scritto da antonio21
          Nel racconto biblico Dio intende ricominciare daccapo salvando il genere umno dalla distruzione nella quale esso stesso è sprofondato con l sue mani
          E li uccide tutti, ma che cacchio è fuori ?????????

          Venire giù con una lavagnetta a spiegare e fare due disegnini prima di uccidere uomini donne e bambini ? Non si è mai fatto neanche vedere... non è molto corretto, tratta sti uomini come un bambino tratta i pupazzi non con l'amore di un padre.

          Ma forse la chiesa di PADRE e MADRE sa proprio poco, ma questo è un altro discorso.... la famiglia, i figli, ma che ne sanno loro , non ne hanno mai avuta una

          Ma anche i bambini nati 2 mesi prima andavano uccisi ?



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          • antonio21
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            #35
            Originariamente Scritto da Sergio
            Hai cambiato idea ?
            Non mi sembra che hai le idee molto chiare su una cosa a dire poco fondamentale per te.

            Ora è imperfetto ! Ok.


            Allora perchè dio crea un uomo perfetto e poi lo mette alla prova e lo giudica, ma di che si lamenta, l'ha fatto lui così
            Perchè insisti nel dire che Dio giudica l'uomo?
            Se Dio avesse voluto giudicarlo, l'avrebbe già distrutto.
            Dice Gesù nel Vangelo: Dio non ha mandato il figlio per giudicare il mondo ma perchèmil mondo si salvi per mezzo di lui.

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            • Bebbo
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              #36
              Originariamente Scritto da Sergio
              E li uccide tutti, ma che cacchio è fuori ?????????

              Venire giù con una lavagnetta a spiegare e fare due disegnini prima di uccidere uomini donne e bambini ? Non si è mai fatto neanche vedere... non è molto corretto, tratta sti uomini come un bambino tratta i pupazzi non con l'amore di un padre.

              Ma forse la chiesa di PADRE e MADRE sa proprio poco, ma questo è un altro discorso.... la famiglia, i figli, ma che ne sanno loro , non ne hanno mai avuta una

              Ma anche i bambini nati 2 mesi prima andavano uccisi ?
              .
              sigpic


              "Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare"

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              • JPP
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                #37
                Sergio, non puoi però applicare ragionamenti così semplicistici ad un fenomeno complesso quale può essere una divinità. Mi spiego meglio. Esisto fenomeni fisici in natura che esulano dalla nostra concezione di "fisica". In pratica noi vediamo il mondo tremite i nostri sensi e proprio questi sono il nostro limite. Le strutture geometriche e la materia che ci circonda è misurabile e quindi semplice da concepire dato che è insito nella nostra natura attribuire misure alle cose. Tuttavia è dimostrato che certi fenomeni non sono modellizzabili mediante il normale modo di pensare umano. Gia la fisica quantistica, pur esistendo non è capibile se non presupponendo concetti non completamente spiegabili. Dunque, ipotizzando Dio il massimo della complessita per un fenomeno fisico, già vedi bene che la tua esigenza di una risposta tramite due lettere o sì o no ha effettivamente poco senso
                "Qualsiasi cosa che non sia la morte è un leggero infortunio"

                Jpp, prima di lanciarsi con il carrello

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                • Sergio
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                  #38
                  Originariamente Scritto da antonio21
                  Paraddossalmente il suo essere perfetto in potenza è la causa della sua imperfezione
                  Paradossalmente stiamo sparandola grossa veramente !!!
                  Per sostenere una sola tesi sei costretto a :

                  a) Non rispondere

                  b) Rispondere in alternativa tutte e due le cose.

                  c) Rimangiarti tutto.

                  d) Ribadire tutto ed il contrario di tutto


                  Non mi sembra che abbiamo delle gran certezze qui



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                  • Sergio
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                    #39
                    Originariamente Scritto da JPP
                    Sergio, non puoi però applicare ragionamenti così semplicistici ad un fenomeno complesso quale può essere una divinità. Mi spiego meglio. Esisto fenomeni fisici in natura che esulano dalla nostra concezione di "fisica". In pratica noi vediamo il mondo tremite i nostri sensi e proprio questi sono il nostro limite. Le strutture geometriche e la materia che ci circonda è misurabile e quindi semplice da concepire dato che è insito nella nostra natura attribuire misure alle cose. Tuttavia è dimostrato che certi fenomeni non sono modellizzabili mediante il normale modo di pensare umano. Gia la fisica quantistica, pur esistendo non è capibile se non presupponendo concetti non completamente spiegabili. Dunque, ipotizzando Dio il massimo della complessita per un fenomeno fisico, già vedi bene che la tua esigenza di una risposta tramite due lettere o sì o no ha effettivamente poco senso
                    Lasciamole al divino appunto.

                    Non ai libri scritti da tizio e caio, agli uomini perfetti od imperfetti ancora non si è capito...

                    Se lui vuole qualche cosa, viene giù e ce lo chiede, DIRETTAMENTE, no ?



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                    • antonio21
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                      #40
                      Originariamente Scritto da Sergio
                      E li uccide tutti, ma che cacchio è fuori ?????????

                      Venire giù con una lavagnetta a spiegare e fare due disegnini prima di uccidere uomini donne e bambini ? Non si è mai fatto neanche vedere... non è molto corretto, tratta sti uomini come un bambino tratta i pupazzi non con l'amore di un padre.

                      Ma forse la chiesa di PADRE e MADRE sa proprio poco, ma questo è un altro discorso.... la famiglia, i figli, ma che ne sanno loro , non ne hanno mai avuta una

                      Ma anche i bambini nati 2 mesi prima andavano uccisi ?
                      Ti avevo anticipato a proposito del Diluvio che non era facile intavolare un discorso completo sul post.
                      Posso aggiungere che non tutto quello che si attribuisce a Dio nell'AT corrisponde all'immagine autentica di Dio che soltanto il Nuovo Testamento con Gesù rivela.
                      In un certo senso in questa imperfezione nell'immagine di Dio appare la caratteristica della Bibbia che èparola di Dio però scritta da uomini

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                      • JPP
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                        #41
                        Originariamente Scritto da antonio21
                        Perchè insisti nel dire che Dio giudica l'uomo?
                        Se Dio avesse voluto giudicarlo, l'avrebbe già distrutto.
                        Dice Gesù nel Vangelo: Dio non ha mandato il figlio per giudicare il mondo ma perchèmil mondo si salvi per mezzo di lui.
                        qui non mi trovo d'accordo. Io ono convinto che la malvagità dell'uomo, a parte alcune forme patologiche è di derivazione ambientale
                        "Qualsiasi cosa che non sia la morte è un leggero infortunio"

                        Jpp, prima di lanciarsi con il carrello

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                        • maurox
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                          #42
                          A me piacerebbe solo sapere una cosa se mi e' permesso, mi accontento di una sola risposta :


                          Che senso ha dire che Dio ha dato la liberta' massima di scelte all'uomo ma nello stesso tempo bisogna pregarlo affinche' ci protegga e ci difenda nel corso dell'esistenza ?

                          Se lascia liberi non interagisce per nessuno,quindi e' inutile pregare... se lo fa viene a meno al principio

                          tra l'altro il miracolo e la guarigione di qualcuno e' eccezione che ci lascia pensare che in alcuni casi vuole e puo' interagire... Quindi che facciamo ?
                          sigpic

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                          • Sergio
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                            #43
                            Originariamente Scritto da antonio21
                            Ti avevo anticipato a proposito del Diluvio che non era facile intavolare un discorso completo sul post.
                            Posso aggiungere che non tutto quello che si attribuisce a Dio nell'AT corrisponde all'immagine autentica di Dio che soltanto il Nuovo Testamento con Gesù rivela.
                            In un certo senso in questa imperfezione nell'immagine di Dio appare la caratteristica della Bibbia che èparola di Dio però scritta da uomini
                            Cioè la bibbia scrive delle falsità che vengono smentite da un testamento all'altro ed alla fine non si capisce più nulla anche perchè è un testo manipolato troppe volte.
                            Ok.
                            Bello, la parola di dio ? O una serie di fregnacce scritte dagli uomini ?



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                            • antonio21
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                              #44
                              Originariamente Scritto da Sergio
                              Paradossalmente stiamo sparandola grossa veramente !!!
                              Per sostenere una sola tesi sei costretto a :

                              a) Non rispondere

                              b) Rispondere in alternativa tutte e due le cose.

                              c) Rimangiarti tutto.

                              d) Ribadire tutto ed il contrario di tutto


                              Non mi sembra che abbiamo delle gran certezze qui
                              Chiedo scusa se ti chiedo:
                              devo scegliere tra una di queste quattro alternative?
                              Oppure è la tua sintesi dell'interrogatorio fin qui fatto?

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                              • JPP
                                Il Sofisticatore
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                                #45
                                Originariamente Scritto da Sergio
                                Lasciamole al divino appunto.

                                Non ai libri scritti da tizio e caio, agli uomini perfetti od imperfetti ancora non si è capito...

                                Se lui vuole qualche cosa, viene giù e ce lo chiede, DIRETTAMENTE, no ?
                                però anche questo ragionamento è semplicistico.
                                "Qualsiasi cosa che non sia la morte è un leggero infortunio"

                                Jpp, prima di lanciarsi con il carrello

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