IL "CHE" E I GAY

**dog68roma** · 07-11-2005, 18:40:09

Originariamente Scritto da Arturo Bandini

io non sono proprio di pistoia, sono di montecatini, però il mio miglior amico lavora a Pistoia e va in una palestra proprio sul viale adua, una nuova grande palestra davanti al sexy shop... è quella?

Boh? non li so i Sexy shop di pistoia, ma la palestra in questione è su una traversa di viale adua. Quella sulla via adua la conosco e non mi piace per nulla...

***Arturo Bandini*** · 07-11-2005, 18:45:45

infatti mi ha detto il mio amico che c'ha tutti i gadget ipertecnologici della technogym, con i chip, le chiavi elettroniche etc, tanto fumo e poco arrosto...

***Derek*** · 07-11-2005, 21:13:05

Originariamente Scritto da MadBebe

Il tuo problema è l'astinenza dalla droga.....ma i moderatori sono bravi solo a bannare quando vengono presi per il culo nelle discussioni?

è stato bannato, risparmiati queste inutili polemiche e limitati ad usare la funzione report...
pensi che si riescano a leggere tutti i post, e si riesca a stare 24 ore su 24 sul forum....la gente ha pure una vita reale e mica siamo pagati per farlo....
solo mister x ci riusciva

**Luna Caprese** · 07-11-2005, 22:16:45

Originariamente Scritto da greenday2

Beh oddio far risalire il pensiero liberale alla Magna Charta mi sembra quantomeno anacronistico

se è per quello si potrebbe risalire addirittura ad Antifonte , per il concetto di uguaglianza che è una componente fondamentale dell' idea liberale

**Lord Omungus** · 07-11-2005, 23:31:05

Originariamente Scritto da roccia73

Comunque, regà, io penso che da quello che è stato detto fino ad ora si possono ricavare alcuni spunti interessanti:

1. conoscere meglio le idee che sentiamo meno "simpatiche" e che ci "convincono" di meno è utile a tutti, anche se ovviamente alla fine si rimane della propria opinione;

2. se si hanno degli ideali e si crede siano giusti non non c'è bisogno di farseli confermare da grandi eventi o da grandi personaggi: si può continuare ad essere pacifisti anche se si scopre che Gahndi picchiava le vecchiette e seviziava i bambini, e si può essere socialisti tranquillamente anche dopo Craxi...

3. la storiografia, come tutti sanno, opera per approssimazione e per semplificazione. Non si potrà pretendere che quello che c'è nei libri sia "LA verità". Neanche se tu stesso scrivi la tua autobiografia sarà LA verità, è palese. Detto ciò, io trovo molto interessante ed utile conoscere nuove informazioni e nuovi punti di vista sulla situazione tedesca prima del nazismo e trovo altrettanto utile conoscere la situazione argentina preperonista, cubana precastristra etc. Ma il fatto che la storia possa essere interpretata in molti modi non può far dire "l'olocausto... sempre che ci sia stato un olocausto" né può far cancellare le fosse comuni in Russia, le Fosse ardeatine o le foibe istriane... Non c'è bisogno di deformare la realtà per sostenere le proprie opinioni.

Scusate se sposto l'attenzione su un piano personale ed esistenziale (deformazione personale

) ma mi viene in mente quel bambino che, avendo una madre alcoolizzata, continuava a dire che la madre non beveva, che barcollava perché era debole, che quelle erano bottiglie di the... Oppure quell'altro ragazzino che scoprì che la madre si prostituiva e continuava a difenderla e a negare l'videnza... Perché? Ovvio, tutti conoscete la risposta. Dire che i nostri genitori, i nostri parenti, il nostro quartiere, la nostra città, la nostra regione, la nostra nazione, la nostra religione etc... dire che sono negative fa sentire negativi anche noi. E perché? Perché è la nostra parentela, nazione, religione... Per questo ci si sente punti nell'orgoglio quando sentiamo parlare o screditare alcune di queste realtà. È u po' come se screditassero noi.
Ma questi sono esempi di bambini. Noi siamo adulti, e un adulto, anche se ha la madre che si prostituisce, non è e non si sente un figlio di *******. (bella 'sta frase ad effetto, eh?

)

Sono d'accordo praticamente con tutto quello che hai detto.
Soprattutto con il punto 2 (che è cmq collegato agli altri).
Solo un appunto: io davvero sono convinto che si debba ridimensionare di molto il discorso dell'Olocausto, ma questa è una mia personale opinione, quindi non mi sento incluso nel gruppo di quelli che vogliono negare per sentirsi "a posto". Sinceramente se fossero stati sterminati 6 milioni, 12 milioni, 1 milione di milioni non cambierebbe granché, i miei principi restano, visto che non mi considero un nazista, cosa che mi sembrerebbe per lo meno fuori dai tempi. Spero che abbiate compreso, preferisco ragionare a modo mio e non mi piace essere etichettato.
Per il resto d'accordissimo!

**Lord Omungus** · 07-11-2005, 23:40:16

Originariamente Scritto da Arturo Bandini

cheguevara mi è sempre stato sul culo, lui e chi lo inneggia per darsi un tono... tanto si sa che alla fine il movente è sempre la topa, perchè fa figo mettersi le sciarpine e contestare il sistema... Oppure rasarsi i capelli e fare i nazi, o entrare nelle sezioni giovanili... tutto solo per la topa, ne conosco un sacco di tipi così, ma per fortuna io sono un qualunquista nichilista disfattista menefreghista...

Posso dire, per esperienza, che a fare i nazi di topa non se ne vede

, ma, da quanto ho letto dopo, pure tu hai avuto la tua esperienza...
Ritengo cmq che sia normale, intorno ai 18anni, voler partecipare all'attivismo politico, è il bisogno d'appartenenza. Sempre meglio la politica di molte altre attività molto più deleterie, in cui molti ragazzi incappano sempre per "l'appartenenza". La politica almeno ha qualcosa da insegnare. Pure io andavo in pellegrinaggio a Predappio, e non me ne vergogno, solo ritengo di essere cresciuto, e aver sfatato molti miti. Mi sentirei, invece, un incoerente a rinnegare tutti i valori in cui ho sempre creduto e in cui ancora credo, solo che ho imparato a rispettare di più altre vedute e, soprattutto, ho capito che ci sono persone più meritevoli di stima anche tra chi non la pensa come me, mentre tra i cosiddetti "camerati" spesso si nascondono dei veri stronzi, che stanno dove stanno solo perchè, probabilmente, altrove non sarebbero accettati.
Arturo non è che siamo gemelli separati alla nascita?

**Lord Omungus** · 08-11-2005, 00:05:38

Originariamente Scritto da MadBebe

Il tuo problema è l'astinenza dalla droga.....ma i moderatori sono bravi solo a bannare quando vengono presi per il culo nelle discussioni?

Ma dove hai preso quella citazione di Batman

Ho riletto tutto il post e non l'ho vista

Cmq non è per difenderlo, visto che a volte fa davvero lo stronzo, però uno ha il diritto di esprimere le sue opinioni, per quanto possano sembrarci bizzarre. Stavolta l'ha fatto senza offendere. Invece che chiedere di sospenderlo, ribattete alle sue argomentazioni. Se poi offende è un altro discorso. Ma se lui ritiene che una categoria non debba essere integrata nella società, perché può essere dannosa, è libero di pensarlo. Sarebbe come dire: "emarginiamo i tossici invece che renderli partecipi e cercare di recuperarli". Molti non sarebbero d'accordo, ma nessuno si scaglierebbe contro questa posizione come avete fatto voi.Ora non ditemi che ho equiparato i tossici ai gay però, era un esempio di una categoria molto meno protetta dal "politically correct" preso appositamente per l'occasione. E' come se facessi una battuta su un ebreo tirchio, tutti mi dareste del razzista. Se al posto dell'ebreo ci fosse uno scozzese, nessuno protesterebbe.
Insomma se uno è contro i gay è contro i gay, come se uno è gay è gay, che ci può fare? Non per questo se lo dice deve essere messo in croce, no?

**roccia73** · 08-11-2005, 00:40:08

Originariamente Scritto da Lord Omungus

Sono d'accordo praticamente con tutto quello che hai detto.
Soprattutto con il punto 2 (che è cmq collegato agli altri).
Solo un appunto: io davvero sono convinto che si debba ridimensionare di molto il discorso dell'Olocausto, ma questa è una mia personale opinione, quindi non mi sento incluso nel gruppo di quelli che vogliono negare per sentirsi "a posto". Sinceramente se fossero stati sterminati 6 milioni, 12 milioni, 1 milione di milioni non cambierebbe granché, i miei principi restano, visto che non mi considero un nazista, cosa che mi sembrerebbe per lo meno fuori dai tempi. Spero che abbiate compreso, preferisco ragionare a modo mio e non mi piace essere etichettato.
Per il resto d'accordissimo!

Mi fa piacere questa precisazione, Lord.
In effetti mi sembrava strano: fino ad ora mi avevi dato l'impressione di una persona intelligente ed equilibrata, e non capivo come mai ti fossi lasciato deviare dal lato oscuro della storia

(vale a dire la faciloneria e la deformazione semplicistica).

Quanto al "ridimensionare l'Olocausto", capisco che non e' molto delicato parlarne, ma in effetti credo anche io che oggi si possa ripensare in termini emotivamente piu' contenuti. Voglio dire: nessuno vuole diminuire il numero delle vittime ne' gli effetti che ha avuto tale orrore sulla nostra cultura occidentale, ma forse l'insistere sul tema della Shoa' porta ad un senso di fastidio prima o poi, invece che spingere a riflettere...
Se questo davvero serve per far pensare le persone e a non far ripetere quegli atti disumani allora ok, ma non credo che servire l'Olocausto in tutte le salse lo renda meglio digeribile...

E poi ricordiamoci anche delle vittime dello stalinismo, della bomba atomica in Giappone, lo sterminio degli Aztechi e dei Maya, l'umiliazione degli indiani...

Quello che condivido con Lord e' il pensiero sottinteso (ho capito bene?) che se questi fatti storici diventano retorica alla fine non sono piu' storia e quindi non fanno riflettere nessuno!

**dog68roma** · 08-11-2005, 01:06:04

Originariamente Scritto da Lord Omungus

Ma dove hai preso quella citazione di Batman

Ho riletto tutto il post e non l'ho vista

Cmq non è per difenderlo, visto che a volte fa davvero lo stronzo, però uno ha il diritto di esprimere le sue opinioni, per quanto possano sembrarci bizzarre. Stavolta l'ha fatto senza offendere.

Ah si? allora l'eutanasia, visto che non è offensiva, la facesse ai suoi parenti. testa di minchia (lui)!

***maurox*** · 08-11-2005, 01:16:49

Originariamente Scritto da roccia73

Mi fa piacere questa precisazione, Lord.
In effetti mi sembrava strano: fino ad ora mi avevi dato l'impressione di una persona intelligente ed equilibrata, e non capivo come mai ti fossi lasciato deviare dal lato oscuro della storia

(vale a dire la faciloneria e la deformazione semplicistica).

Quanto al "ridimensionare l'Olocausto", capisco che non e' molto delicato parlarne, ma in effetti credo anche io che oggi si possa ripensare in termini emotivamente piu' contenuti. Voglio dire: nessuno vuole diminuire il numero delle vittime ne' gli effetti che ha avuto tale orrore sulla nostra cultura occidentale, ma forse l'insistere sul tema della Shoa' porta ad un senso di fastidio prima o poi, invece che spingere a riflettere...
Se questo davvero serve per far pensare le persone e a non far ripetere quegli atti disumani allora ok, ma non credo che servire l'Olocausto in tutte le salse lo renda meglio digeribile...

E poi ricordiamoci anche delle vittime dello stalinismo, della bomba atomica in Giappone, lo sterminio degli Aztechi e dei Maya, l'umiliazione degli indiani...

Quello che condivido con Lord e' il pensiero sottinteso (ho capito bene?) che se questi fatti storici diventano retorica alla fine non sono piu' storia e quindi non fanno riflettere nessuno!

Posso dire una cosa un po' cruda in merito all'Olocausto ?

Mi sembra che gli ebrei abbiano un atteggiamento, oggi, quasi che il mondo intero debba sentirsi in debito con loro per l'eternita'

Con tutto il rispetto per cio' che hanno subìto ( ma non unici come giustamente dici, Roccia ), credo che ricordare sia un bene grandissimo, ma il tempo passa e gli errori di allora appartengono a generazioni di gente oramai quasi del tutto scomparsa, voglio dire che sono oramai pochissimi i sopravvissuti alle persecuzioni, certo ci sono i figli e i nipoti, ma la parte " attiva " , gli uomini e le donne maggiorenni e adulti che hanno vissuto queste cose sulla loro pelle o che erano dall'altra parte e hanno compiuto delle nefandezze sono cenere

Ripeto, magari e' solo una mia impressione, ma quando sento parlare qualche ebreo o leggo qualcosa scritto da qualcuno di loro, inevitabilmente c'e' di mezzo questo discorso...

**Lord Omungus** · 08-11-2005, 02:21:37

Originariamente Scritto da maurox

Posso dire una cosa un po' cruda in merito all'Olocausto ?

Mi sembra che gli ebrei abbiano un atteggiamento, oggi, quasi che il mondo intero debba sentirsi in debito con loro per l'eternita'

Con tutto il rispetto per cio' che hanno subìto ( ma non unici come giustamente dici, Roccia ), credo che ricordare sia un bene grandissimo, ma il tempo passa e gli errori di allora appartengono a generazioni di gente oramai quasi del tutto scomparsa, voglio dire che sono oramai pochissimi i sopravvissuti alle persecuzioni, certo ci sono i figli e i nipoti, ma la parte " attiva " , gli uomini e le donne maggiorenni e adulti che hanno vissuto queste cose sulla loro pelle o che erano dall'altra parte e hanno compiuto delle nefandezze sono cenere

Ripeto, magari e' solo una mia impressione, ma quando sento parlare qualche ebreo o leggo qualcosa scritto da qualcuno di loro, inevitabilmente c'e' di mezzo questo discorso...

Roccia e Maurox vi ringrazio, avete centrato in pieno il punto. Ogni volta che si parla di Ebrei, pare che si debba sentire in debito per qualcosa. Bisogna davvero stare attenti a come si parla e il rischio è che il vero insegnamento da trarre dalla storia perda di significato. Per Roccia: sono d'accordo anche stavolta ma anche stavolta vorrei precisare un punto: io sono realmente convinto che si debba ridimensionare anche il discorso del numero di morti, e questa è solstanto una mia convinzione basata sui dati che mi sono trovato ad analizzare finora. Ma, come dicevo, questo per me non conta. Concordo infatti con quanto dicevi, non devo negare ciò che ha fatto un sistema per ammirarne altri aspetti o principi, quindi la misura in cui lo sterminio è avvenuto non cambia il mio modo di vedere.

***MadBebe*** · 08-11-2005, 10:38:52

Originariamente Scritto da Lord Omungus

Ma dove hai preso quella citazione di Batman

Ho riletto tutto il post e non l'ho vista

Cmq non è per difenderlo, visto che a volte fa davvero lo stronzo, però uno ha il diritto di esprimere le sue opinioni, per quanto possano sembrarci bizzarre. Stavolta l'ha fatto senza offendere. Invece che chiedere di sospenderlo, ribattete alle sue argomentazioni. Se poi offende è un altro discorso. Ma se lui ritiene che una categoria non debba essere integrata nella società, perché può essere dannosa, è libero di pensarlo. Sarebbe come dire: "emarginiamo i tossici invece che renderli partecipi e cercare di recuperarli". Molti non sarebbero d'accordo, ma nessuno si scaglierebbe contro questa posizione come avete fatto voi.Ora non ditemi che ho equiparato i tossici ai gay però, era un esempio di una categoria molto meno protetta dal "politically correct" preso appositamente per l'occasione. E' come se facessi una battuta su un ebreo tirchio, tutti mi dareste del razzista. Se al posto dell'ebreo ci fosse uno scozzese, nessuno protesterebbe.
Insomma se uno è contro i gay è contro i gay, come se uno è gay è gay, che ci può fare? Non per questo se lo dice deve essere messo in croce, no?

Mi spiace lord, ma quello è propio è indifendibile

***MadBebe*** · 08-11-2005, 10:42:57

Originariamente Scritto da Derek

è stato bannato, risparmiati queste inutili polemiche e limitati ad usare la funzione report...
pensi che si riescano a leggere tutti i post, e si riesca a stare 24 ore su 24 sul forum....la gente ha pure una vita reale e mica siamo pagati per farlo....
solo mister x ci riusciva

Come al solito se stavi zitto ero meglio, però come tutte le volte ci vuoi metter bocca, e allora ti rispondo cara. Batman sono DEI giorni che offende gratuitamente e scrive cose di un certo tipo, vedi il post di JPP dove ci chiede una mano. Su cosa mi devo limitare qua su BW, me lo può dire solo SERGIO e nn un coglionazzo in giro per il mondo quale sei tu. Anche perchè la cosa era stata risolta felicemente da drugo. Non provarti mai più a farmi una paternale, perchè da uno come te nn le accetto.
Au revoir

***Drugo84*** · 08-11-2005, 16:47:16

Originariamente Scritto da dog68roma

...e...????

il ban era già in arrivo, solo che ci vuole il suo tempo

***Drugo84*** · 08-11-2005, 16:48:31

Originariamente Scritto da Derek

è stato bannato, risparmiati queste inutili polemiche e limitati ad usare la funzione report...
pensi che si riescano a leggere tutti i post, e si riesca a stare 24 ore su 24 sul forum....la gente ha pure una vita reale e mica siamo pagati per farlo....
solo mister x ci riusciva

quarda che la reporto l'ha usata subito

eravamo nooi che nn eravamo subito on-line (ma nn fatecene uan colpa

)