parrocchia online2

***zuperman*** · 02-11-2005, 10:06:25

Originariamente Scritto da Manx79

sèèèèèèèèèèèèè....lavoro...

oggi è un Heilige Tag, ovvero festa...niente lavoro...passa un attimo su Gold...che poi dveo tornare sui libri...

Sono in ditta... vuoi una marmitta?

**Manx** · 02-11-2005, 10:08:50

Originariamente Scritto da zuperman

Sono in ditta... vuoi una marmitta?

hai piccione...

infetto...

di scarichi me ne servono almeno due per il mio SS...ce li hai???

passiamo su Gold un attimo poi ho da fare...

**Cesarius** · 02-11-2005, 11:01:37

[QUOTE=antonio21]
E' evidente che nell nostra vita esistono pulsioni che soddisfiamo in modo diverso da come Dio vorrebbe QUOTE]

e questo chi lo dice ? Dio in persona?
Oppure è per caso scritto nella Bibbia?

Io penso sia semplicemente la "giurisprudenza" vaticana.

**defante** · 02-11-2005, 12:15:59

ciao antonio posso contattarti su msn? la mia e mail è fridone@libero.it

***maurox*** · 02-11-2005, 12:36:54

Originariamente Scritto da antonio21

Questo mi sembra un ottimo esempio. Nel caso mio Yates resterà sempre un irraggiungibile, ma cmq vederlo costituisce uno stimolo a progredire e non potrò mai fare a meno di ammirarlo per ciò che è.
Il problema grosso (e forse qui le colpe sono anche della Chiesa) è quello di affermare che Dio è Padre ma di non fare abbastanza per renderlo pecepibile come tale. Mi spiego:
la formazione generica alla fede spesso pone fondamento dell'identità di Dio quella di giudice severo che manda all'inferno chi sbaglia. In realtà la Sacra Scrittura pone fondamento dell'identità di Dio la sua paternità e la sua misericordia.
Quando si parla dell Dio feroce dell'AT bisogna tenere presente che nell'AT la percezione di Dio non è ancora chiara e si mescol con la mentalità umana. Eppure emergono dei tratti nuovi che fanno presagire la vera identità di Dio.
E' Gesù CRisto che ci svela la era identità di Dio in quella frase riportata dal Vangelo di Giovanni al capitolo 3 nel dialogo con Nicodemo:
DIO HA TANTO AMATO IL MONDO DA CONSEGNARE IL SUO FIGLIO UNIGENITO PERCHE' CHIUNQUE CREDA IN LUI ABBIA LA VITA ETERNA. DIO NON HA MANDATO IL FIGLIO NEL MONDO A GIUDICARE IL MONDO MA PERCHE' IL MONDO SI SALVI PER MEZZO DI LUI.
Non c'è motivo di temere Cristo e il suo Dio. E' evidente che nell nostra vita esistono pulsioni che soddisfiamo in modo diverso da come Dio vorrebbe ma ciò non significa che Dio ci odii o ci guardi di sbieco. Chi di voi è padre potrà capire la premura con cui Dio ci segue come figli. Egli cipone dei traguardi che con molta fatica capiamo e realizziamo.
E a volte, per far sentire la sua presenza in modo più concreto e palpabile puo servirsi di segni "visibili".
Io credo, senza superbia, che il Signore abbia guardato con occhio di predileione tutti i suoi figli che frequentano questo forum perchè mi ha portato a dialogare e a confrontarmi con voi. Io sto cercando con piena convinzione di interpretare il suo stile nel modo di pormi con voi affinchè non vi sentiate giudicati ma incoraggiati ad una riflessione sull vosra vita e credete...anche voi mi state dando un grande aiuto a riflettere sulla mia vitae sul mio ministero sacerdotale.

Ciao Don Antonio, un caro saluto prima di tutto e ti rinnovo la stima per la stoicita' con cui affronti tutti noi in questo forum...

e adesso le mazziate :

Mi pare che ti stai muovendo come un fiume in piena tra due sponde alle quali ti appoggi a seconda della curvatura del letto del fiume... Queste sponde sono la Fede in Dio che ti anima, tua personale, e la dottrina della Chiesa ( che talvolta critichi )

MI pare , insomma, che segui la Chiesa e il suo pensiero, ma prontamente lo " addolcisci " o lo rendi piu' " digeribile " quando ti rendi conto che forse anch'essa pecca di poca flessibilita' e si mostra arrogante spesso non avendo neppure Dio dalla sua parte... O sbaglio ?

**Eagle** · 02-11-2005, 13:17:43

Originariamente Scritto da maurox

Ciao Don Antonio, un caro saluto prima di tutto e ti rinnovo la stima per la stoicita' con cui affronti tutti noi in questo forum...

e adesso le mazziate :

Mi pare che ti stai muovendo come un fiume in piena tra due sponde alle quali ti appoggi a seconda della curvatura del letto del fiume... Queste sponde sono la Fede in Dio che ti anima, tua personale, e la dottrina della Chiesa ( che talvolta critichi )

MI pare , insomma, che segui la Chiesa e il suo pensiero, ma prontamente lo " addolcisci " o lo rendi piu' " digeribile " quando ti rendi conto che forse anch'essa pecca di poca flessibilita' e si mostra arrogante spesso non avendo neppure Dio dalla sua parte... O sbaglio ?

Maurox, come ben saprai ci sono "correnti" diverse all'interno dello stesso Cristianesimo ... non è passare da una sponda all'altra, ma esplorare il messaggio da diverse angolazioni ... o almeno io lo interpreto così ... è esperienza comune come l'accento sia stato messo per molto tempo sul peccato, sulla punizione e sulla penitenza per espiare il peccato, sull'inferno ... ma c'è molto, forse molto di più, sul perdono, sull'amore, sulla riconciliazione, sulla vita vissuta in pienezza e gioia ... e per fortuna che qualcuno lo dice!

Personalmente, se il messaggio di Cristo fosse del tipo "non fare questo, non fare quello, se hai fatto questaltro sei fottuto" etc etc ... non mi interesserebbe più di tanto ...

Eagle

**Steel77** · 02-11-2005, 15:12:48

Originariamente Scritto da Cesarius

Cmq non sei mai interveto in merito all'oggetto della discussione...
come mai? Eppure mi pare di capire che la segui...

si grosso modo l'ho seguito questo 3D.ma mi tengo defilato perchè l'argomento,sebbene interessante,nn è trattato come vorrei.son d'accordo con Eagle quando afferma che qui si cerca di convincere l'altro della propria tesi.e nn è un buon punto di partenza x qualsiasi discussione. che poi questo mi sembra impossibile:uno che si converte o all'opposto diventa ateo via forum...

ripeto,il clima nn mi piace.io nn capisco perchè io che sono credente nn considero uno stupido chi nn crede;di contro chi nn crede considera uno stupido chi crede.Sergio prende apertamente x il culo paragonando Dio ai puffi e ai sette nani.Tu e qualche altro nn fate altro che dire ''svegliatevi''(e prima ancora ti esprimevi in termini peggiori come ti ho ricordato precedentemente in un altro post).
devo intervenire x farmi prendere x il culo?

**antonio21** · 02-11-2005, 15:41:51

Originariamente Scritto da maurox

Ciao Don Antonio, un caro saluto prima di tutto e ti rinnovo la stima per la stoicita' con cui affronti tutti noi in questo forum...

e adesso le mazziate :

Mi pare che ti stai muovendo come un fiume in piena tra due sponde alle quali ti appoggi a seconda della curvatura del letto del fiume... Queste sponde sono la Fede in Dio che ti anima, tua personale, e la dottrina della Chiesa ( che talvolta critichi )

MI pare , insomma, che segui la Chiesa e il suo pensiero, ma prontamente lo " addolcisci " o lo rendi piu' " digeribile " quando ti rendi conto che forse anch'essa pecca di poca flessibilita' e si mostra arrogante spesso non avendo neppure Dio dalla sua parte... O sbaglio ?

Caro Mauro,
anzitutto mi anima la Fede in Dio. Per questo sono cristiano. Ma non critico la dottrina della Chiesa. Ciò che a volte valuto è il modo, lo stile con cui spesso la si è presentata e la si presenta. Del resto questo fu considerato ampiamento durante il Concilio Vaticano II. Questo Concilio non è stato grande tanto per la dottrina quanto per lo stile che ha voluto imprimere all'essere e all'agire della Chiesa che non sono di per sè una novità ma che spesso le mentalità umane e le circostan storiche hanno deformato. La Chiesa è chiamata anzitutto non apresentare una dottrina ma a rendere presente Dio. Soltanto dopo viene la dottrina che non ha lo scopo di opprimere ma di proporre. Questo misto di santità e peccato è la caretteristica della Chiesa perchè Cristo ha voluto che fosse fatta da uomini.
Per cui non intendo rendere più digeribile il suo pensiero bensì cerco qui,come nella vita quotidiana, di porgerlo con lo stile di Cristo che non è mai stato impositivo ma sempre proponitivo.

**antonio21** · 02-11-2005, 15:52:25

Originariamente Scritto da defant

ciao antonio posso contattarti su msn? la mia e mail è fridone@libero.it

Se mi dai il contatto tuo su msn lo inserisco. a disposizione!

**Cesarius** · 02-11-2005, 15:56:22

Originariamente Scritto da Steel77

si grosso modo l'ho seguito questo 3D.ma mi tengo defilato perchè l'argomento,sebbene interessante,nn è trattato come vorrei.son d'accordo con Eagle quando afferma che qui si cerca di convincere l'altro della propria tesi.e nn è un buon punto di partenza x qualsiasi discussione. che poi questo mi sembra impossibile:uno che si converte o all'opposto diventa ateo via forum...

Il dialogo indipendentemente se di persona, per telefono o internet è sempre dialogo....

Cmq che cosa ti turbano le provocazioni?
L'ironia?
Se credi davvero cerca di smontarmi argomentando....

**antonio21** · 02-11-2005, 15:59:06

Originariamente Scritto da Steel77

si grosso modo l'ho seguito questo 3D.ma mi tengo defilato perchè l'argomento,sebbene interessante,nn è trattato come vorrei.son d'accordo con Eagle quando afferma che qui si cerca di convincere l'altro della propria tesi.e nn è un buon punto di partenza x qualsiasi discussione. che poi questo mi sembra impossibile:uno che si converte o all'opposto diventa ateo via forum...

ripeto,il clima nn mi piace.io nn capisco perchè io che sono credente nn considero uno stupido chi nn crede;di contro chi nn crede considera uno stupido chi crede.Sergio prende apertamente x il culo paragonando Dio ai puffi e ai sette nani.Tu e qualche altro nn fate altro che dire ''svegliatevi''(e prima ancora ti esprimevi in termini peggiori come ti ho ricordato precedentemente in un altro post).
devo intervenire x farmi prendere x il culo?

Steel, penso che dietro molte provocazioni si nasconda a volte una sete autentica che vuole essere accolta. io penso che faresti bene ad intervenire se vuoi. Il Forum vive di ironia e di provocazione ma nasconde molte verità che così possono venir fuori

**Cesarius** · 02-11-2005, 16:08:13

Originariamente Scritto da Steel77

si grosso modo l'ho seguito questo 3D.ma mi tengo defilato perchè l'argomento,sebbene interessante,nn è trattato come vorrei.son d'accordo con Eagle quando afferma che qui si cerca di convincere l'altro della propria tesi.e nn è un buon punto di partenza x qualsiasi discussione. che poi questo mi sembra impossibile:uno che si converte o all'opposto diventa ateo via forum...

ripeto,il clima nn mi piace.io nn capisco perchè io che sono credente nn considero uno stupido chi nn crede;di contro chi nn crede considera uno stupido chi crede.Sergio prende apertamente x il culo paragonando Dio ai puffi e ai sette nani.Tu e qualche altro nn fate altro che dire ''svegliatevi''(e prima ancora ti esprimevi in termini peggiori come ti ho ricordato precedentemente in un altro post).
devo intervenire x farmi prendere x il culo?

Dì la verità cosa ti mette "paura"?
Le provocazionei e l'ironia o il tuo credo?

**Steel77** · 02-11-2005, 16:13:45

Originariamente Scritto da Cesarius

Il dialogo indipendentemente se di persona, per telefono o internet è sempre dialogo....

Cmq che cosa ti turbano le provocazioni?
L'ironia?
Se credi davvero cercami di smontarmi argomentando....

mi rendo conto che il confine tra le provocazioni e la presa x il culo è sottile,ma a volte basta un pò di buon senso.e poi io parto da un presupposto:se io rispetto te,perchè tu nn devi fare altrettanto con me?

per quanto riguarda questa tua richiesta ''Se credi davvero cercami di smontarmi argomentando'' ti dico che io nn devo smontare alcunchè.qua nn parliamo di calcio x cui magari con l'aiuto dei numeri e delle statistiche ti dimostro che corini è meglio di pirlo.qua si parla dell'esistenza di Dio,di un'entità che,se esiste(il ''se'' lo metto x rispetto di chi nn crede,nn perchè io dubiti),è il principio e la fine di ogni cosa.
con questo nn voglio certo sottrarmi alle tue pretese(prima che tu mi dica ironicamente ''che bel ragionamento che hai fatto senza però concludere nulla''.)se la tua domanda reale è ''perchè credi?'' io ti rispondo che lo faccio xchè sento che c'è qualcosa.ti sembrerà banale ma è così.cosa vuoi,che ti dimostri l'esistenza di Dio?purtroppo nn posso farlo

.
la mia è una sensazione,nn si può spiegare.nn penso di essere un buon cristiano ma Lui lo sento.

so benissimo di nn aver placato la tua libido su questa discussione ma nn riesco ad andare oltre.

**Steel77** · 02-11-2005, 16:16:44

Originariamente Scritto da antonio21

Il Forum vive di ironia e di provocazione ma nasconde molte verità che così possono venir fuori

parli con me che scherzo e ironizzo in ogni angolo del forum

.Solo che ritengo che certi argomenti debbano essere trattati con+rispetto(NB: nn ho detto serietà.possiamo e dobbiamo scherzare ma se poi io colgo in certi argomenti(magari mi sbaglio,ma la sensazione che ho è questa)la presa x il culo...