Il miracolo di S. Gennaro

[maurox]

PS - maurox, non mi hai ancora autorizzato ad usare l'ET nel tuo garage...

Hai ragione ma non c'e' tempo... bisogna spiegare un altro fenomeno adesso :

La sparizione di tutti coloro che difendono i miracoli non appena si portano richieste concrete

[roccia73]

Hai ragione ma non c'e' tempo... bisogna spiegare un altro fenomeno adesso :

La sparizione di tutti coloro che difendono i miracoli non appena si portano richieste concrete

beh, le richieste concrete suscitano poche emozioni e non fanno coagulare il sangue di nessuno...

[antonio21]

beh, le richieste concrete suscitano poche emozioni e non fanno coagulare il sangue di nessuno...

La questione è molto semplice: anche se la scienza dimostrasse che il liquido è sangue non potrebbe mai affermare che si tratta di un miracolo. I miracoli non rientrano nell'oggetto della scienza e la scienza non è l'unica chiave della conoscenza. Questa è la presunzione della visione razionalistica della realtà che pretende di affermare vero soltanto ciò che la scienza ritiene tale o cmq reale soltanto ciò che puo' essere oggetto di studio di essa. Ragionando di questo passo l'amore per una donna puo' essere spiegato soltanto come attrazione erotica non essendo il sentimento oggetto della scienza. Di conseguenza neanche i sentimenti esistono perchè non sono oggetto della scienza. E di conseguenza il rapporto tra uomo e donna si riduce soltanto a carnalità, tanto per fare un esempio.
Inoltre c'è da dire che, data l'evidente formazione razionalista di molti di voi, anche se la Hack riuscisse a dimostrare che si tratta di sangue, nemmeno credereste al miracolo poichè, per la vostra formazione, il soprannaturale semplicemente non esiste. E allora perchè porsi il problema circa una cosa che secondo voi non esiste?

[Sergio]

La questione è molto semplice: anche se la scienza dimostrasse che il liquido è sangue non potrebbe mai affermare che si tratta di un miracolo. I miracoli non rientrano nell'oggetto della scienza e la scienza non è l'unica chiave della conoscenza. Questa è la presunzione della visione razionalistica della realtà che pretende di affermare vero soltanto ciò che la scienza ritiene tale o cmq reale soltanto ciò che puo' essere oggetto di studio di essa. Ragionando di questo passo l'amore per una donna puo' essere spiegato soltanto come attrazione erotica non essendo il sentimento oggetto della scienza. Di conseguenza neanche i sentimenti esistono perchè non sono oggetto della scienza. E di conseguenza il rapporto tra uomo e donna si riduce soltanto a carnalità, tanto per fare un esempio.
Inoltre c'è da dire che, data l'evidente formazione razionalista di molti di voi, anche se la Hack riuscisse a dimostrare che si tratta di sangue, nemmeno credereste al miracolo poichè, per la vostra formazione, il soprannaturale semplicemente non esiste. E allora perchè porsi il problema circa una cosa che secondo voi non esiste?

Bhè, analizzarlo magari servirebbe SOLO a dimostrare che è sangue e stop e si sarebbe al punto di prima...

... oppure...

si scoprirebbe che è un sangue od una sostanza manipolata chimicamente ed allora cadrebbe tutto ed avrebbe anche più senso in questo caso non farlo analizzare.

In generale, non farsi delle domande, non cercare delle risposte non è una buona cosa, credere senza pensare, non è bello...

[antonio21]

Bhè, analizzarlo magari servirebbe SOLO a dimostrare che è sangue e stop e si sarebbe al punto di prima...

... oppure...

si scoprirebbe che è un sangue od una sostanza manipolata chimicamente ed allora cadrebbe tutto ed avrebbe anche più senso in questo caso non farlo analizzare.

In generale, non farsi delle domande, non cercare delle risposte non è una buona cosa, credere senza pensare, non è bello...

Ecco sergio...questa è una risposta sensata. Certamente è necessario avere dei minimi di certezza in questi casi ance se il rischioi è quello di distruggere la reliquia. La quantità di sangue è minima. L'abalisi spettrografica da vicino è stata fatta ed ha prodotto un certo margine di certezza. Cmq come tu convieni con me, l'analisi non potrebbe dimostrare il miracolo. Poi cmq resta un fatto non sostanziale per la fede ma è utile che ci sia per provocare la nostra presunzione a voler dimostrare tutto, anche il soprannaturale che, come tu sai bene come uomo intelligente, non è dimostrabile.

L'ho sempre pensato che fossi una persona con cui si puo discutere!

[maurox]

Ecco sergio...questa è una risposta sensata. Certamente è necessario avere dei minimi di certezza in questi casi ance se il rischioi è quello di distruggere la reliquia. La quantità di sangue è minima. L'abalisi spettrografica da vicino è stata fatta ed ha prodotto un certo margine di certezza. Cmq come tu convieni con me, l'analisi non potrebbe dimostrare il miracolo. Poi cmq resta un fatto non sostanziale per la fede ma è utile che ci sia per provocare la nostra presunzione a voler dimostrare tutto, anche il soprannaturale che, come tu sai bene come uomo intelligente, non è dimostrabile.

L'ho sempre pensato che fossi una persona con cui si puo discutere!

Non diciamo stupidaggini, il margine di certezza e' una pretestuosita' pura, non significa proprio nulla: e' un indagine esterna che non puo' fugare il benche' minimo dubbio ( e' la terza volta che mi tocca scriverlo, informarsi prima di fare l'ennesima affermazione infondata )

A riguardo del discorso che hai fatto in merito alla questione del poter affermare o meno che si tratta di un miracolo, ti ricordo che hai saltato un passaggio fondamentale, ossia cio' che la scienza chiede costantemente : la possibilita' di analizzare un campione di sostanza attraverso i mezzi che si hanno a disposizione ... poi , una volta accertato che si tratta di sangue e che tale fenomeno non sia una manipolazione e che esso non sia ripetibile " a comando ", allora possiamo sederci ad un tavolo e discutere della questione morale ,ma non prima.

[Bebbo]

[QUOTE=antonio21]Ecco sergio...questa è una risposta sensata. Certamente è necessario avere dei minimi di certezza in questi casi ance se il rischioi è quello di distruggere la reliquia. La quantità di sangue è minima. L'abalisi spettrografica da vicino è stata fatta ed ha prodotto un certo margine di certezza. Cmq come tu convieni con me, l'analisi non potrebbe dimostrare il miracolo. Poi cmq resta un fatto non sostanziale per la fede ma è utile che ci sia per provocare la nostra presunzione a voler dimostrare tutto, anche il soprannaturale che, come tu sai bene come uomo intelligente, non è dimostrabile.

L'ho sempre pensato che fossi una persona con cui si puo discutere![/QUOTE]
Quando è lucido si

[antonio21]

Non diciamo stupidaggini, il margine di certezza e' una pretestuosita' pura, non significa proprio nulla: e' un indagine esterna che non puo' fugare il benche' minimo dubbio ( e' la terza volta che mi tocca scriverlo, informarsi prima di fare l'ennesima affermazione infondata )

A riguardo del discorso che hai fatto in merito alla questione del poter affermare o meno che si tratta di un miracolo, ti ricordo che hai saltato un passaggio fondamentale, ossia cio' che la scienza chiede costantemente : la possibilita' di analizzare un campione di sostanza attraverso i mezzi che si hanno a disposizione ... poi , una volta accertato che si tratta di sangue e che tale fenomeno non sia una manipolazione e che esso non sia ripetibile " a comando ", allora possiamo sederci ad un tavolo e discutere della questione morale ,ma non prima.

Fare l'analisi significherebbe distruggere la reliquia
Il gioco non vale la candela. Poi cmq tu non ci crederesti. Del resto, Mauro, io penso che non sia questo un motivo per essere scettico sulla Chiesa e sulla fede. Le tue dificoltà vere non riguardano questi fatti ma la morale della Chiesa, soprattutto quella sessuale e su questo varrebbe la pena discutere...sono disposto anche ad essere processato sul banco degli imputati...si facciano avanti gli accusatori

[maurox]

Fare l'analisi significherebbe distruggere la reliquia
Il gioco non vale la candela. Poi cmq tu non ci crederesti. Del resto, Mauro, io penso che non sia questo un motivo per essere scettico sulla Chiesa e sulla fede. Le tue dificoltà vere non riguardano questi fatti ma la morale della Chiesa, soprattutto quella sessuale e su questo varrebbe la pena discutere...sono disposto anche ad essere processato sul banco degli imputati...si facciano avanti gli accusatori

Non e' vero che significherebbe distruggere la reliquia, ne servirebbe una quantita' piccolissima......
Non ci siamo : il miracolo e' un segno divino, non e' il fenomeno in se ad avere importanza, bensi' il senso che c'e' dietro... Con il fumo non si dimostra che ci sia l'arrosto, se lo dite voi va bene, se lo diciamo noi atei passiamo da stronzi... Due pesi e due misure... Quindi, caro don, il processo con prove, testimoni, giudici ed imputati che vuoi tu ha valenza nulla, qualunque argomento si voglia affrontare

[KURTANGLE]

Non e' vero che significherebbe distruggere la reliquia, ne servirebbe una quantita' piccolissima......

prenderne un po' o distruggerla sono sinonimi........credici o non crederci non cercare per forza prove....se fosse dimostrato che quello è sangue e' che davvero si scioglie per miracolo...tu diresti si ok ma per crederci Dio deve venire qua e tirare 300 kili di stacco..

[antonio21]

prenderne un po' o distruggerla sono sinonimi........credici o non crederci non cercare per forza prove....se fosse dimostrato che quello è sangue e' che davvero si scioglie per miracolo...tu diresti si ok ma per crederci Dio deve venire qua e tirare 300 kili di stacco..

GRANDE KURT!

[JPP]

vi ricordo che l'uomo concettualemnte è un essere limitato. In definitiva è formato da atomi sebbene la sua anima (chiamiamola così) sembra sia il risultato non solo di banali reazioni chimiche ma anche di processi quantistici ossia che interessano il flusso di qualche cosa che si muove alla velocità della luce. Se questo fosse vero a livello subatomico saremmo sottoposti a diverse leggi fisiche da quelle fin'ora conosciute. La frase l'uomo è l'universo però potrebbe cos' trovare un senso. L'anima sarebbe una porzione di quello che avviene in una singolarità di un buco nero

[Albe]

quante cazzate, quante cazzate.......è solo un composto chimico !!!!
quando c'è di mezzo la chiesa viene insabbiato tutto ed è categoricamente proibito fare analisi...

[JPP]

quante cazzate, quante cazzate.......è solo un composto chimico !!!!
quando c'è di mezzo la chiesa viene insabbiato tutto ed è categoricamente proibito fare analisi...

albe di fenomeni in natura inspiegabili ce n'è una caterva. Ultimamente mi sto cimentando in astrofisica. Sembra ridicolo ma utilizzo i testi di una mia amica che ha intrapreso questi studi. La cosa più sorprendente nell'universo è il buco nero. Se andaste a leggere cosa si ipotizza su esso (non chiacchiere eh! ci sono dimostrazioni matematiche) penso che sareste più aperti all'idea che se non dio, almeno qualche cosa di enormemente diverso da noi deve per forza esistere. Diverso immenso e potente

[Gnapp]

albe di fenomeni in natura inspiegabili ce n'è una caterva. Ultimamente mi sto cimentando in astrofisica. Sembra ridicolo ma utilizzo i testi di una mia amica che ha intrapreso questi studi. La cosa più sorprendente nell'universo è il buco nero. Se andaste a leggere cosa si ipotizza su esso (non chiacchiere eh! ci sono dimostrazioni matematiche) penso che sareste più aperti all'idea che se non dio, almeno qualche cosa di enormemente diverso da noi deve per forza esistere. Diverso immenso e potente

JPP tu sei la prova che dio esiste!