Tra scienza, fede e fantasia

[antonio21]

Io mi ritengo una persona molto semplice, ed anche parecchio egoista, in molti sensi.

In uno di questi sensi, mi interessa relativamente poco di capire il dolore di Dio, piuttosto che di capire xche' un bel giorno, anzi notte, mentre lavoro cercando, tra le altre cose di mio interesse, di far del bene al prossimo, mi viene un dolore al petto e mi ricoverano in unita' coronarica per un sospetto problema acuto di cuore ... ed ho una moglie e due figlie piccole ... poi il tutto si risolve in, probabilmente, niente di grave ... ma e' il concetto che conta ... per il futuro sai ... quando invece qualche cosa di serio ci sara' ... e questo vale per tutti ...

E' il dare un senso alla sofferenza ... xche' se non ne avesse ... allora saremmo messi proprio male ... allora la vita sarebbe solo uno slalom sempre piu' speciale tra i momenti di sofferenza ... e non capirei xche' qualcuno rimane in piedi per tanti anni senza mai incontrarla mentre altri cadono alla prima porta se non ancora prima ... a meno che il tutto non si risolva nel "normale funzionamento della natura" che niente ha a che fare con la presenza di Dio e la fede ... le malattie si sviluppano, la legge di probabilita' oggi colpisce te, domani lui, etc ...

Qualcuno dice che bisogna saper "leggere" i segni dei tempi e degli eventi ... io devo ancora trovare gli occhiali giusti, xche' certi tempi preferirei proprio non doverli mai affrontare ...


Eagle

Eagle, provo a capirti, anche se chi non è passato per esperienze simili puo' solo immaginarle. Però noi sappiamo che la sofferenza di Dio sulla croce è l'unica possibilità per dare un senso alle sofferenze nostre...è difficile lasciarsi coinvolgere in questo mistero...questo avviene attraverso un duro training (giusto per rimanere nel campo)....e in questo nessuno puo' farsi docente...

[Eagle]

eagle la tua fiducia nella chiesa è sconcertante, e mi riferisco anche agli altri thread...
don antonio21 paradossalmente che è un prete è molto più aperto di te...

Lascia perdere gli insulti cammuffati da considerazioni di chi la sa lunga. Non attacca

Tu, dimmi perche' tu non ti fai prete?
Non e' una domanda difficile.

I preti sono ricchi, non fanno una mazza, evidentemente per te e' importante essere ricchi, altrimenti non te la meneresti che i preti lo sono, perche' allora non farsi prete?

Attendo una risposta, mente aperta

Eagle

[Manx]

Lascia perdere gli insulti cammuffati da considerazioni di chi la sa lunga. Non attacca

Tu, dimmi perche' tu non ti fai prete?
Non e' una domanda difficile.

I preti sono ricchi, non fanno una mazza, evidentemente per te e' importante essere ricchi, altrimenti non te la meneresti che i preti lo sono, perche' allora non farsi prete?

Attendo una risposta, mente aperta

Eagle

...bhò...ma che domande fate...dai ragazzi stiamo cadendo nella scontatezza...riportate il discorso un pò più in alto...anche un direttore di banca lavora poco e guadagna molto...e cmq nessun prete è ricco...

[0positivo]

..ma che domande...fare il prete significa niente moglie, famiglia, figli, amici e vita normale...

[Manx]

..ma che domande...fare il prete significa niente moglie, famiglia, figli, amici e vita normale...

che stronzate dici? Io mio prof e amico (appunto) è un prete, e sai quante volte siamo usciti assieme a bere o mangfiare (e io sono scettico e del tutto laico). Vita normale????? Che significa? Lui si fa la sua vacanza, i suoi 15 km di corsa il sabato...ma che dici?

[Eagle]

La domanda e' volutamente provocatoria ...

Comunque, queste discussioni in effetti lasciano il tempo che trovano.
Ci sono, presumo, migliaia se non milioni di preti al mondo.
Tu vedi una ventina tra preti e suore, che ti sembra ostentino ricchezza ... e spari sentenze.

Io, in modo infantile e sciocco, credo di poter imbastire una discussione ... mentre voi non mi sembra siate disponibili ad un confronto.
Volete solo sparlare di una qualche cosa, e guai a chi vi contraddice.

Mi date del chiuso di mente, ma non vi rendete conto che voi non siete minimamente disponibili a nessun tipo di apertura ...

Detto questo, ci sono molte cose della Chiesa che a me, personalmente, non vanno bene.
Ma non si arrivera' mai a parlarne in un ambiente chiuso come questo...

E' come nelle innumerevoli discussioni sul doping, che si facevano prima che voi arrivaste su questo forum (forse qualcuno dei vecchi se le ricorda) ... c'era uin certo Naturalman che sosteneva a spada tratta e, secondo il mio parere il modo, chiuso, l'antidoping ... ed io, non condividendo quell'atteggiamento, apparivo pro doping ... cosa che in realta' non sono, nella misura piu' assoluta ...

Ma se uno si ferma alla lettera A senza capire che ce ne sono almeno 21 di lettere nell'alfabeto ... difficilmente potra' capire di che cosa sto parlando ...

Se per voi e' bello fare un 3d dove il primo dice "i preti sono ladri" e tutti i rimanenti 245 post ripetono la stessa cosa ... e se arriva uno che si permette di dire "forse non abbiamo inquadrato bene la cosa" e' quello chiuso di mente ... andiamo bene!!!

Eagle

[marco eurosup]

Il fatto che uno non si faccia prete non significa automaticamente che ciò che fà la chiesa sia coerente a priori.

Un prete su una Mercedes non sarebbe uno scandalo, se non fosse per quello che la chiesa predica.

Altra cosa sarebbe se la chiesa dichiaresse apertamente di essere un franchaising ben riuscito. Così non ci sarebbe incongruenza alcuna tra ciò che predica e come razzola.

Nessuno vuole i preti in miseria. Ma che non mi facciano la paternale la domenica a messa !

[antonio21]

ciao a tutti....come vedo l'interesse per la mia categoria è sempre forte

[Manx]

ciao a tutti....come vedo l'interesse per la mia categoria è sempre forte

solo perché siete in via di estinzione...

[Eagle]

Il fatto che uno non si faccia prete non significa automaticamente che ciò che fà la chiesa sia coerente a priori.

Un prete su una Mercedes non sarebbe uno scandalo, se non fosse per quello che la chiesa predica.

Altra cosa sarebbe se la chiesa dichiaresse apertamente di essere un franchaising ben riuscito. Così non ci sarebbe incongruenza alcuna tra ciò che predica e come razzola.

Nessuno vuole i preti in miseria. Ma che non mi facciano la paternale la domenica a messa !

Ma scusa quando mai un prete ti e' venuto a dire che devi vendere la tua mercedes o la tua casa, per dare i soldi a loro, o ai poveri???

Non capisco perche' partite da premesse non reali, e poi ci costruite sopra dei discorsi che, ovviamente, sono malati in partenza ...

Gesu Cristo ha detto che non bisogna basare la propria felicita' e realizzazione sul denaro, ovvero che il denaro non deve prendere il posto di Dio nella nostra vita.

Non ha detto che bisogna essere dei poveracci!

E Cristo era noto per essere un mangiatore e un bevitore, insomma un godereccio.

Che poi nella chiesa ci siano personaggi di dubbia moralita', che hanno distorto il messaggio e hanno fatto del soldo, nelle sue varie accezioni, il proprio dio, questo e' una cosa chiaramente sbagliata.

Ma, anche se non da certo lustro alla chiesa nel suo insieme, non e' corretto focalizzarsi su quel poco, e qui forse mi illudo, che fa scandalo, senza vedere il tanto che va bene ...

Ci sono migliaia di parriocchiette nel mondo, in cui c'e' gente che vive, come puo', il messaggio di Cristo ... ci sono preti "sani" spiritualmente ... ci sono missionari che hanno speso e consumato la propria esistenza per gli altri ... ci sono anche i preti pedofili e i preti che godono nell'arricchirsi ... ma guardiamo alla situazione in modo complessivo!

Eagle

[antonio21]

solo perché siete in via di estinzione...

Eh lo so, ma i dinamismi della storia non sono mai lineari..

[marco eurosup]

Più che altro è forte l' interesse verso il costo della tua categoria.

Che ci siano molti preti che singolarmente fanno del bene questo lo riconosco anche per esperienza personale.

Ma l' organizzazione ne suo complesso assomiglia più ad una S.P.A. ( ma di quelle superquotate in borsa ! ) che ad una no profit a scopo benevolo.

[Manx]

Eh lo so, ma i dinamismi della storia non sono mai lineari..

siamo tutti in via di estinzione...poi quella della mia categoria...

[epico]

Alcune riflessioni e domande:

1) se Dio e' buono perche' ha creato il male e lucifero? non sapeva come sarebbe andata con quell'elemento?'...io a questo ho comunque una risposta..e cioe' che il male esiste affinche' noi ci eleviamo spiritualmente...in pratica se non esistesse il male non sapremmo cosa e' il bene...quindi anche il male deve esistere affinche' si compia il volere divino...
2) quale' la connessione tra la morte in croce di Gesu' e la nostra salvezza?.
3) davvero la chiesa crede che alla fine dei tempi ci sara' la resurrezione dei nostri corpi diventati polvere?? mi e' facile immaginare un proseguio della vita in forma spirituale nelle altre dimensioni....o persino nella reincarnazione..ma obiettivamente la storia della resurezzione mi pare poco plausibile..e poi non sarebbe bello tornare alla materia nel propio corpo...magari a soffrire ancora.
4) leggendo il vangeli canonici sotto una veduta diversa emerge da essi un Gesu' molto vicino all'induismo e al buddhismo...si capisce meglio e si comprende meglio tali letture..che combaciano con la teoria della reincarnazione...e nel vangelo infatti di tommaso c'e un messaggio esplicito...quindo abbandonare il corpo materiale...elevarsi spiritualmente ...per raggiungere e riunirisi a Dio..interrompendo il karma delle rinascite e' il messaggio che manda Gesu'....che poer concludere il discorso potrebbe anche essere stato un Sai Baba di 2000 anni fa.

[antonio21]

Più che altro è forte l' interesse verso il costo della tua categoria.

Che ci siano molti preti che singolarmente fanno del bene questo lo riconosco anche per esperienza personale.

Ma l' organizzazione ne suo complesso assomiglia più ad una S.P.A. ( ma di quelle superquotate in borsa ! ) che ad una no profit a scopo benevolo.

Secondo me se dovessi vivere con quello che prendiamo noi al mese cambieresti idea