Tra scienza, fede e fantasia

[Blaster]

In questo campo la logica non ha senso alcuno, non si possono fare sillogismi (mancano le certezze), non si può dimostrare nulla.
Se si cercano prove scientifiche certe la discussione cade immediatamente.

Io ho discusso 30 pagine con manx perchè lui pretendeva risultati scientifici senza portare prove, e sbagliava. Ma chi non pretende risultati scientifici non ha bisogno di prove.

Nessuno qui si arroga il diritto di possedere la verità.
Il credente crede che Gesù sia il figlio di Dio, che i Vangeli siano parola di Dio. Crede. E basta. Si può anche non credere. E magari essere nel giusto.

Se poi si vuole parlare del vaticano, delle crociate, delle persecuzioni, degli intrichi politici della chiesa (intesa come istituzione e non come insieme delle persone che credono) è un discorso un po differente.

PS Comunque andrete all'inferno (tutti tranne eagle) , e io vi vedrò bruciare...

[Sergio]

In questo campo la logica non ha senso alcuno, non si possono fare sillogismi (mancano le certezze), non si può dimostrare nulla.
Se si cercano prove scientifiche certe la discussione cade immediatamente.

Ah, credevo la logica avesse sempre un senso, mi sbagliavo.
Ascolta, ho una proteina che costa 6 volte le altre, ma è migliore oltre ogni limite, me la comperi ?
Ah, già dimenticavo, non posso spiegarti scientificamente perchè è migliore, è una proteina esoterica, devi credere e basta, non cercare prove scientifiche e non usare la logica. Paga e basta


























Bho ! Magari ci crede

[Manx]

Ah, credevo la logica avesse sempre un senso, mi sbagliavo.
Ascolta, ho una proteina che costa 6 volte le altre, ma è migliore oltre ogni limite, me la comperi ?
Ah, già dimenticavo, non posso spiegarti scientificamente perchè è migliore, è una proteina esoterica, devi credere e basta, non cercare prove scientifiche e non usare la logica. Paga e basta


























Bho ! Magari ci crede

Sergio!!!!!!!!!!!!!!! A quest'ora??? come va amico mio?

[Conan]

Blaster ha ragione, se l'esistenza di un Dio creatore fose dimostrabile la religione non sarebbe tale poichè ogni religione si basa sulla fede, su una credenza.
Personalmente credo che la Bibbia ed i Vangeli siano opera umana per cui non infallibili ma spero, mi auguro, che un Dio esista e che un giorno possa incontrarlo.
Sono scettico, la bibbia la leggo ed alcuni passi a mio giudizio non possono essere veritieri poichè il Dio dell'antico testamento è sempre un Dio di parte, è un dio che aiuta un popolo (eletto) a scapito di altri popoli il chè, considerato che siamo tutti figli suoi, mi sembra assurdo.
LA parola di Gesù narrata dai Vangeli mi sembra molto più adatta a quello che dovebbe essere essere una Divinità, uguaglianza di fronte al signore, povertà, soffernza, amore, perdono....questo ha un significato se si parla di Dio....Nell'antico testamento si parla di guerre, si fanno riferimenti razziali e ci sono continui interventi di Dio in soccorso del popolo eletto contro altri uomini.....la Bibbia è assai simile alla mitologia greca dove Zeus e le altre divinità interferivano di continuo nella vita quotidiana degli esseri umani.
Un Noè che maledice il figlio di colore Can ed il nipote Canaan condannandoli ad essere schiavi per l'eternità mi sa di razzismo e Dio non può essere razzista.
Dio che ferma le tenebre e lascia splendere il soli per far si che gli ebrei possano inseguire nel bosco i propri nemici e sgozzarli mi sembra poco Divino e piuttosto perfido...
Dio che massacra gli egiziani e ed aiuta costamente Mosè mi sembra un Dio partigiano.
Dio che da la forza a Sansone di compiere un atto da "kamikaze" mi sembra fuori da ogni logica divina....
E questi sono solo esempi di quanto la Sacra Bibbia mi appaia più come un testo mitologico che una testo divino. Al contrario il nuovo testamento dona una sensazioni di sollievo leggendolo poichè narra la vita di un Dio in terra amorevole, caritatevole....
Dalle Sacre scritture analizzando l'opera del Pdre nella Bibbia e del Figlio nel Vangelo sembrerebbero l'uno l'antitesi dell'altro....questo mi lascia perplesso...
Mi piacerebbe sapere che ne pensano dei buoni cattolici come Blaster ed Eagle in merito e magari anche cosa può spiegarmi un pastore bravo come Don Antonio.

[Blaster]

Ah, credevo la logica avesse sempre un senso, mi sbagliavo.

Esatto, ti sbagliavi. LA logica ha un senso limitato al suo campo si applicabilità.
Io ti parlo di fede.
Io sbaglirei se con la fede volessi arrivare a conclusioni suffragate dalla logica.
Chi vincerà il campionato? Dimmelo con la logica.
Ci starà la mia collega se le chiedo di uscire? Dimmelo con la logica.
COmunque le proteine non le compro!

[Eagle]

Blaster ha ragione, se l'esistenza di un Dio creatore fose dimostrabile la religione non sarebbe tale poichè ogni religione si basa sulla fede, su una credenza.
Personalmente credo che la Bibbia ed i Vangeli siano opera umana per cui non infallibili ma spero, mi auguro, che un Dio esista e che un giorno possa incontrarlo.
Sono scettico, la bibbia la leggo ed alcuni passi a mio giudizio non possono essere veritieri poichè il Dio dell'antico testamento è sempre un Dio di parte, è un dio che aiuta un popolo (eletto) a scapito di altri popoli il chè, considerato che siamo tutti figli suoi, mi sembra assurdo.
LA parola di Gesù narrata dai Vangeli mi sembra molto più adatta a quello che dovebbe essere essere una Divinità, uguaglianza di fronte al signore, povertà, soffernza, amore, perdono....questo ha un significato se si parla di Dio....Nell'antico testamento si parla di guerre, si fanno riferimenti razziali e ci sono continui interventi di Dio in soccorso del popolo eletto contro altri uomini.....la Bibbia è assai simile alla mitologia greca dove Zeus e le altre divinità interferivano di continuo nella vita quotidiana degli esseri umani.
Un Noè che maledice il figlio di colore Can ed il nipote Canaan condannandoli ad essere schiavi per l'eternità mi sa di razzismo e Dio non può essere razzista.
Dio che ferma le tenebre e lascia splendere il soli per far si che gli ebrei possano inseguire nel bosco i propri nemici e sgozzarli mi sembra poco Divino e piuttosto perfido...
Dio che massacra gli egiziani e ed aiuta costamente Mosè mi sembra un Dio partigiano.
Dio che da la forza a Sansone di compiere un atto da "kamikaze" mi sembra fuori da ogni logica divina....
E questi sono solo esempi di quanto la Sacra Bibbia mi appaia più come un testo mitologico che una testo divino. Al contrario il nuovo testamento dona una sensazioni di sollievo leggendolo poichè narra la vita di un Dio in terra amorevole, caritatevole....
Dalle Sacre scritture analizzando l'opera del Pdre nella Bibbia e del Figlio nel Vangelo sembrerebbero l'uno l'antitesi dell'altro....questo mi lascia perplesso...
Mi piacerebbe sapere che ne pensano dei buoni cattolici come Blaster ed Eagle in merito e magari anche cosa può spiegarmi un pastore bravo come Don Antonio.

Conan, le domande che ti poni tu me lo sono poste spesso anche io...

Perche' invece di andare in ferie non me ne sto a casa e i soldi li invio ai poveridel mondo? Perche' invece di mangiare carne pregiata e bere vino buono non tiro al massimo possibile e do a chi ha piu' bisogno?

Non ho una risposta a queste domande ... ma credo che ad ogniuno sia chiesto di fare quello che LUI in quel momento e' grado di fare ... non il massimo assoluto a tutti e sempre ... ma forse questa e' una scusa per poter continuare a fare quello che mi piace ...

Rimane il fatto che vorrei ribadire che essere cristiani non e' = essere brave persone e seguire una morale ... generalmente il credente e' anche una brava persona, ma sono due cose distinte e separate. Il credente e' uno che accetta la proposta di Cristo e la segue. Punto.

Ti ricordo, ad esempio, che alcuni apostoli erano sposati con figli, hanno lasciato tutto di colpo per seguire "un tizio" che li aveva affascinati ... un comportamento cosi', oggi, sarebbe certamente condannato come irresponsabile ed immaturo ...

Quindi, per dire qualche cosa di "diverso", secondo me e' sbagliato anche (non solo) in ottica di fere Cristiana dire a un bambino "fai il bravo, altrimenti vai all'inferno!", cosi' come "fai il bravo cosi' vai in paradiso" ... ed e' quindi assolutamente da cancellare la religione (che e' una cosa molto differente dalla fede) che si basa sul peccato e punizione come "codice morale" ... si fa una gran confusione, mettendo insieme concetti che non vanno insieme ...

Il peccato, come ha detto anche Antonio21, e' proprio quello "un peccato".
Quando dici "mi aveva chiesta di uscire con lui ma io non ci sono andato xche' ho preferito guardare la tele. Adesso e' morto e non lo vedro' piu'. Che peccato che non abbia accettato la sua offerta".

Un occasione mancata, una cosa non detta che poteva migliorare la vita tua e/o di altri. Una cattiveria fatta, che ti rende peggiore, prima di tutto te, come uomo.

Che cosa rappresenti confessare di "non essere andati alla messa" piuttosto che di aver detto le parolacce, se uno non e' "pentito", ovvero se non vive queste esperienze come degli eventi che gli hanno fatto perdere delle occasioni di felicita' ... proprio non lo capisco ...

Il Dio della Bibbia ... per quel che ho capito ci sono diverse chiavi di lettura della Bibbia, c'e' il livello della narrazione storica, ma ce ne sono altri che i teologi ritengono piu' importanti ... mi e' stato sempre detto che la relazione di Dio con l'uomo e' un evoluzione, per arrivare al "compimento" nei vangeli con Cristo ... di queste cose pero' bisogna che ci parli Antonio o chi per lui, io non so che dirti ...

Eagle

[Sergio]

Esatto, ti sbagliavi. LA logica ha un senso limitato al suo campo si applicabilità.
Io ti parlo di fede.
Io sbaglirei se con la fede volessi arrivare a conclusioni suffragate dalla logica.
Chi vincerà il campionato? Dimmelo con la logica.
Ci starà la mia collega se le chiedo di uscire? Dimmelo con la logica.
COmunque le proteine non le compro!

Forse confondi il campionato di calcio con dio con la scienza e con la fede, ma se ci rifletti bene sono cose un pò differenti.
E' curioso però come quando discuti con Manx ti appelli alla razionalità, poi quando non ti fa più comodo è permesso tutto perchè si parla di fede cristiana. Attenzione perchè anche la parola fede è stata storpiata, da fede fiducia avere fiducia, credere, qui si pretende di accettare una cosa senza la benchè minima spiegazione, certo che se va bene a voi, contenti voi contenti tutti... io preferisco capire piuttosto che credere

Due aforismi giusto per ridere un pò :

Quanto più l'uomo è religioso, tanto più crede; quanto più crede, tanto meno sa; quanto meno sa, tanto è più ignorante; quanto è più ignorante, tanto è più governabile - John Most

Cristiano: seguace degli insegnamenti di Cristo solo finché non intralcino i peccati a cui si dedica più volentieri - Ambrose Bierce

Certamente la fede aiuta a vivere meglio, ma anche i soldi fanno lo stesso effetto, solo che non tutti li hanno - Carl William Brown

Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore e sulla carità mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber

Per quel che mi ricordo, non c'è una parola di lode all'intelligenza, nelle Sacre Scritture - Bertrand Russell


Continuo ?

[Manx]

Forse confondi il campionato di calcio con dio con la scienza e con la fede, ma se ci rifletti bene sono cose un pò differenti.
E' curioso però come quando discuti con Manx ti appelli alla razionalità, poi quando non ti fa più comodo è permesso tutto perchè si parla di fede cristiana.

concordo...cmq oramai seguo solo dall'esterno la discussione.

[Conan]

Il tuo ragionamento Eagle non fa una piega...concordo con tutto quello che hai scritto, purtroppo a differenza tua non riesco ad accettare una religione come quella Cristiana Cattolica ed a farla mia per via di tanti controsensi che mi lasciano perplesso....
Sul fatto che Dio non sia cosa dimostrabile ma questione di fede sono d'accordo, non sulla sua esistenza che nutra dubbi ma su tutto il "contorno" diciamo....non mi convince com'è gestita a sua immagine da sempre, non mi convince l'istituzione clericale, non mi convince l'antico testamento, la liturgia, la storia della religione, non mi convincono alcuni dogmi, non mi convincono i santi.....
A volte vedere delle persone così devote verso un santo mi fa pensare...ma la nostra non è una religione monoteistica? "Non avrai altro Dio all'infuori di me...." e poi vedo gente che prega molto di più PAdre Pio che il Signore o magari più la Vergine maria....
A volte non sono convinto nemmeno dei pellegrinaggi verso località sante....Dio è ovunque e perchè devo andare a Lourdes per sperare che faccia un miracolo???
Ok, ok avere fede e credere in Dio ma qui seguendo questo cattolicesime non dovremmo credere solo in lui ma anche in tantissime altre cose....Sarebbe stato molto più semplice pregare dio e Cristo come suo profeta piuttosto che quest'infinità di dogmi che poi hanno un sapore di paganesimo...gente prostrata in supplica dinanzi un'icona di legno mi sa tanto di pagano....di fatti credo che quasi mille anni fa la chiesa d'oriente ordinò la distruzione delle icone e vitò di pregarle per non confondersi col paganesimo e ribadire l'unicità di Dio....accidenti le questioni sono molto e molto articolate ecco perchè è difficile essee un buon cattolico, perchè hanno complicato tutto rispetto al primo cristianesimo....

[Sergio]

Se la bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano l'esistenza di Nembo Kid

Il prete è come un bagarino all'ingresso del paradiso - Henry Luis Mencken

Un libero pensiero al giorno toglie il dogma di torno - Maria Mantello

Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

[Manx]

Se la bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano l'esistenza di Nembo Kid

Il prete è come un bagarino all'ingresso del paradiso - Henry Luis Mencken

Un libero pensiero al giorno toglie il dogma di torno - Maria Mantello

Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

Sergio ti ho già ricordato più volte che potresti essere incenerito in seduta stante!!!!!!!! Dopo sarò io che mi occuperò di tua moglie ...

[GIULIO]

Perchè dobbiamo nascere già peccatori???

[Sergio]

Perchè dobbiamo nascere già peccatori???

Nooo, non farti delle domande, pazzo... credi e basta !!!

[Conan]

Sergio caro, io credo che la Bibbia vada letta col tempo che trova, come fosse un libro qualsiasi perchè se il vecchio testamento narrasse come in effetti debba essere Dio non vi sarebbero credenti, guerre, pastilenze, carestie, alluvioni, violenze sono tematiche troppo ricorrenti per prendere la Biabbia come oro colato...

[Sergio]

Sergio caro, io credo che la Bibbia vada letta col tempo che trova, come fosse un libro qualsiasi perchè se il vecchio testamento narrasse come in effetti debba essere Dio non vi sarebbero credenti, guerre, pastilenze, carestie, alluvioni, violenze sono tematiche troppo ricorrenti per prendere la Biabbia come oro colato...

Concordo, come lettura può andare, come spunto di riflessione, ma che non mi vengano a dire : "La parola di dio".