Tra scienza, fede e fantasia

[matt85]

ma io mi domando, c'è bisogno di sapere che esiste un Dio per comportarsi bene? per essere fratelli e vivere nella moralità? Perchè l'uomo continua a cercare di dimostrare ciò che non è dimostrabile, cioè l'esistenza di Dio? Perchè non si comincia a vivere veramente e ad essere noi gli dei di noi stessi?

[Manx]

ma io mi domando, c'è bisogno di sapere che esiste un Dio per comportarsi bene? per essere fratelli e vivere nella moralità? Perchè l'uomo continua a cercare di dimostrare ciò che non è dimostrabile, cioè l'esistenza di Dio? Perchè non si comincia a vivere veramente e ad essere noi gli dei di noi stessi?

Questo discorso può essere pericoloso...cmq ne saprai di più quando all'univ. studiarai la filosofia della religione di Kant o più in generale l'Illuminismo.

[matt85]

Questo discorso può essere pericoloso...cmq ne saprai di più quando all'univ. studiarai la filosofia della religione di Kant o più in generale l'Illuminismo.

pericoloso?


cmq mi sono appena pre-iscritto!
giovedì ho l'immatricolazione e....speriamo bene!


ps. manx tu sai a chi posso rivolgermi per un alloggio?
perchè quelli dell'uni dovevo prenotare entro il 26 agosto

[Eagle]

ma io mi domando, c'è bisogno di sapere che esiste un Dio per comportarsi bene? per essere fratelli e vivere nella moralità?

No, secondo me non c'e' bisogno di credere che Dio esiste per comportarsi bene e vivere nella moralita'. E non mi sembra neanche che Gesu Cristo lo abbia detto ...

Perchè l'uomo continua a cercare di dimostrare ciò che non è dimostrabile, cioè l'esistenza di Dio?

L'uomo non cerca di dimostrare l'esistenza di Dio, ci crede per fede chi sceglie di crederci.

E' in questo forum che si chiede la dimostrazione di una cosa non dimostrabile ... sono due concetti ben distiniti ...

Sul xche' l'uomo continui a cercare ... forse xche' si rende conto che non gli basta comportarsi bene e vivere nella moralita' ... tu che pensi?

Perchè non si comincia a vivere veramente e ad essere noi gli dei di noi stessi?

Due concetti in uno: uno piu' confuso dell'altro ...

Chi crede ritiene che si viva meglio e "piu' veramente" seguendo la proposta di Cristo, altrimenti non lo farebbe, a meno di avere qualche problema di tipo psichiatrico ...

Esseri gli dei di noi stessi ... se tu o altri ritengono che si viva "piu' veramente" cosi' ... liberissimi di vivere cosi', chi ve lo impedisce?

Ma xche' vuoi togliere la liberta' di credere a chi lo desidera e sceglie?


Eagle

[Manx]

pericoloso?


cmq mi sono appena pre-iscritto!
giovedì ho l'immatricolazione e....speriamo bene!


ps. manx tu sai a chi posso rivolgermi per un alloggio?
perchè quelli dell'uni dovevo prenotare entro il 26 agosto

bhé ...anche i satanisti fanno quel discorso!!!!!

comq Bravo e sopratutto in bocca al lupo!

Per gli alloggi nelle città universiatari è sempre un casino. Bisogna armarsi di pazienza e avere culo, molto culo...
Vai nella zona universitaria e guarda gli annunci per gli studenti e magari mettene uno anche tu. Poi ti fai il giro delle case e vedi cosa offre il "convento"...che gente c'è chi sarà il tuo compagno eventuale di camera o appartamento.
Ci vuole pazienza...e culo come ho già detto....ma inizia a cercare subito...

[matt85]

ma infatti io non voglio togliere la libertà a nessuno di credere, siamo liberi di fare le nostre scelte, è solo che mi sembrano ridicole le dispute fede vs logica perchè sono due opposti, se uno crede in dio ci crede e punto, è inutile chiedere le prove della sua esistenza perchè avere fede significa proprio credere senza prove concrete.
Forse la penso così perchè non sento il bisogno di credere in Dio, o almeno, non credo al Dio della Chiesa, il vero Dio cristiano è un altro, ma questo non significa che io non abbia una spiritualità è solo che la vivo seguendo altre strade

[Eagle]

ma infatti io non voglio togliere la libertà a nessuno di credere, siamo liberi di fare le nostre scelte, è solo che mi sembrano ridicole le dispute fede vs logica perchè sono due opposti, se uno crede in dio ci crede e punto, è inutile chiedere le prove della sua esistenza perchè avere fede significa proprio credere senza prove concrete.

E questo sono molto contento che almeno tu lo abbia scritto, speriamo che anche qualcun altro legga e rifletta ...

Forse la penso così perchè non sento il bisogno di credere in Dio, o almeno, non credo al Dio della Chiesa, il vero Dio cristiano è un altro, ma questo non significa che io non abbia una spiritualità è solo che la vivo seguendo altre strade

E ribadisco che se tu sei contento cosi' ... siamo tutti contenti per te!

Nessuno obbliga nessuno, almeno nel mio pensiero, a credere al Dio della Bibbia e ad andare in chiesa la domenica ...

Eagle

[Conan]

Eccoci qui....non trovavo più il 3d di padre antonio....
Buogniorno Padre.

[Blaster]

Sergio, e' un controsenso quello che dici e chiedi.
Dio non si puo' dimostrare che esista.
Se cosi' fosse tutti ci DOVREBBERO credere, non sarebbe fede, solo logica.

Ne abbiamo gia' discusso ... se la tua discussione si vuole fermare al fatto che hai ragione tu xche' non si puo' dimostrare che Dio esiste ... allora hai ragione tu e la discussione e' finita ... prima di cominciare xche' non c'era certo bisogno di fare quasi 2000 post per concludere questo ...

L'unico modo per poter continuare, o meglio iniziare una discussione con te e che tu accetti che esista qualcuno, diverso da te ovviamente, che vuole credere, PER FEDE e non perche' dimostrabile, che il Dio della Bibbia e di Gesu' esiste, e che ci ha lanciato una terribile proposta ... "seguitemi e vi mostrero' la via per essere veramente felici" ...

Se si parte da questi presupposti, si puo' cominciare a confrontarsi ... se invece vuoi continuare a trincerarti dietro alle tue sicurezze infantili (scusa ma non trovo miglior termine, un fatto scontato su cui, ovviamente, hai ragione in partenza ...) circa la non dimostrabilita' dell'esistenza di Dio ... non vedo spazi di confronto ... hai ragione tu, dopo quasi 2000 post siamo arrivati a darti ragione su una cosa che tutti sapevamo e su cui tutti gli esseri umani con un cervello pensante sono d'accordo ... complimenti per l'acuita' del tuo pensiero!


Eagle

very good

[Conan]

Vorrei sapere cosa pensa PAdre Antonio in merito ad una mia esperienza...
Allora mia moglie ha una cugina, una ragazza abbiente economicamente e molto carina che da sempre è stata attratta dalla nostra religione, una che da sempre santifica le messe ma che è da smepre persona ricca di controsensi....settimana bianca a Cortina, estate a P.to S.Stefano con villetta e barca di papà....una tipa snob.
Lei ha da sempre coltivato una fede cattolica che sfiorava la fanaticheria così un giorno va in pellegrinaggia a Gerusalemme e lì conosce un ragazzo e si innamorano.Ora costui e suo marito ed un bravo ragazzo, cristiano fino al midollo....
Lui era triste perchè brutto e non aveva mai incontrato una ragazza da mare ma lì a Gerusalemme incontrò lei ed ora parla di miracolo.
Insieme hanno speso i loro 3 anni di fidanzamento in giro per chiese e catechesi, comunità, etc...
Lui ha una sorella con 12 figli perchè per loro ogni atto sessuale è solo per il concepimento e tutta la famiglia era mantenuta dalla Chiesa dove loro lavoravano insegnando musica e facendo i catechisti, pruomovendo le iniziative cattoliche.
Si sono sposati ed hanno fatto una cerimonia in chiesa con tanto di canti e balli durata ben 3 ore (io ho aspettato fuori, dopo un'ora ero cotto...), il padre di lei ha regalato loro una bella casa, due automobili e trovato un lavoro bene retribuito a lui.
Io sono diventato suo amico ed una sera li ho invitati a cena, ho cucinato il pesce ed abbiamo mangiato e bevuto come porci....poi invitato lui in giardino per discutere sulla religione, sulla sua fede e su Dio....
Gli ho detto: "vedi vorrei chiederti una cosa; tu sei molto religioso, vivi per Dio, ogni minuto della tua vita pensi alla tua chiesa, alle catechesi, a gesù....ma questa sera noi abbiamo mangiato carpacio di slamone e rughetta, tagliolini all'astice, frittura di paranza e scampi alla brace, abbiamo bevuto fiano d'avellino a litri .....ci pensi che con quello che abbiamo mangiato ci avrebbero mangiato 20 ragazzini denutriti in Africa??? Secondo quello che abbiamo fatto è giusto? Dio come ci può giudicare se c'è?"
Lui mi ha risposto:"Vuol dire che Dio ci ha dato la possibilità di fare questa cena e di avere queste possibilità perchè ci ama..."
Ma io non convinto aggiunsi:"e perchè a noi ci ama più di quanto ami un bambino che muore di stenti?" e lui asggiunse che questo era il mistero della fede e che dovevamo essere contenti del fatto che Dio ci dava l'opportunità di vivere bene....
io invece rimasi della mia idea:"Dio non può esser contento di noi, nemmeno di te....che vai a messa, che fai il catechista ma he sei obeso perchè mangi per 3 persone, che vai in giro in macchina usando la benzina che è fonte di guerre, che ti fai un mese di vacanza d'estate sull'argentario e vai a Sharm el sheik d'inverno....puoi andare a tutte le messe del mondo, cantate e ballate o suonate, e vivere di catechesi e comunità ma mai sarai un buon cristiano perchè sei anche tu un piccolo ingranaggio del meccanismo che manda il mondo a puttane".
Che ne pesni te Padre antonio di questi fedeli devoti, brave persone che però credono che il loro benessere sia volontà di Dio???? Tra l'altro alla catechesi che frequentano insegnano questo, che chi è benestante non deve porsi il problema perchè vuol dire che è ben voluto dal signore....io non la penso così sinceramente e lei padre cosa ne pensa???

[matt85]

alla catechesi che frequentano insegnano questo, che chi è benestante non deve porsi il problema perchè vuol dire che è ben voluto dal signore

...non per dire ma questo è il fondamento dell'opus dei

[Conan]

E l'opus dei è la branchia più potente della Chiesa....ovunque ne arriva l'insegnamento...
Cristo a mio modo di vedere non parlava di ricchi ben voluti dal Signore ma dell'esatto contrario e padre antonio può confermare, lui il vangelo lo conosce meglio di me.

[Manx]

...non per dire ma questo è il fondamento dell'opus dei

è anche un principio dell'etica protetsante, o meglio calvinista.


HAi mail

[matt85]

è anche un principio dell'etica protetsante, o meglio calvinista.


HAi mail

visto

[maurox]

ma io mi domando, c'è bisogno di sapere che esiste un Dio per comportarsi bene? per essere fratelli e vivere nella moralità? Perchè l'uomo continua a cercare di dimostrare ciò che non è dimostrabile, cioè l'esistenza di Dio? Perchè non si comincia a vivere veramente e ad essere noi gli dei di noi stessi?

Non c'e' bisogno di sapere che Dio c'e' per far del bene o vivere da bravissime persone, proprio per questo la Chiesa non puo' vantarsi di possedere Verita' che non puo' dimostrare ... Qualunque religione non ne ha il potere e smettiamola una volta per tutte di ribadire il concetto che Fede e' comunque credere a prescindere,perche' questa circostanza non da maggior spessore al cristianesimo rispetto all'induismo, al buddhismo o al mago do Nascimiento... se la mettiamo su questo piano Benedetto XVI non ha nessuna autorita' per poter dire che la magia e' una cazzata e io sono scemo se credo al mago anziche' a Gesu' , se si potesse fare un processo alla Chiesa e il papa volesse dimostrarci che essa ha una prova tangibile di quello che rappresenta avrebbe solamente la testimonianza di persone che hanno vissuto in epoche passate e magari hanno conosciuto Gesu' ma altro non c'e'... Se vogliamo ridurre la questione all'osso e al freddo vaglio del raziocinio questo e', signori miei... poi sul mistero che ci abita nell'intimo ognuno ha la stessa rilevanza spirituale di qualunque altra persona, a prescindere dalla cultura, dalla razza e dal contesto in cui vive e infine concludo : mi pare , leggendo cio' che ha scritto don Antonio, che talvolta si interpreti il bisogno di avere un Dio come un segnale che se esiste tale bisogno c'e' anche Colui che puo' soddisfarlo, un po' come pensare che se c'e' il fumo c'e' l'incendio... Anche questo e' a mio parere fortemente opinabile...