Referendum,2 minuti per informarsi:

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  • JOBLACK
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    • Nuova York
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    Referendum,2 minuti per informarsi:

    Ci sono volute una dittatura e due guerre mondiali per avere la democrazia,
    e noi che oggi ce l'abbiamo non la esercitiamo.
    Se i governanti esortano sempre a disertare i referendum è
    perché sanno bene quanto sia pericoloso per la politica dare la parola
    direttamente ai cittadini!



    I quattro referendum chiedono di abrogare alcune norme contenute nella Legge
    40/2004, e precisamente:

    1- il divieto di fecondazione eterologa; la f. eterologa è la tecnica che
    consente alle coppie in cui l'uomo è completamente sterile di concepire un
    figlio grazie al seme di un donatore anonimo; è una tecnica che si pratica
    da decenni in tutto il mondo, e oggi l'Italia è l'unico paese che la vieta.
    Questo perché il legislatore ha deciso di tutelare il modello tradizionale
    di famiglia, basato sui legami di sangue; ma, a parte il fatto che questo è
    un concetto non più rispondente alla nostra realtà sociale, le conseguenze
    di questo divieto si stanno rivelando molto pericolose; le coppie italiane
    non hanno mai smesso di praticarla: i più ricchi possono andare in Spagna,
    Francia, Inghilterra ecc.; ma tutti gli altri si stanno dirigendo verso
    paesi come la Bulgaria o l'Ucraina, più economici ma con standard di
    sicurezza igienica e sanitaria molto bassi. E cosa ancor più grave, si è
    sviluppato ormai grazie a internet un fortissimo mercato nero:
    vere e proprie banche clandestine in cui abbondano le offerte di seme a
    pagamento; gli affari vanno alla grande, ma non c'è alcuna garanzia sulla
    provenienza di questo seme e soprattutto sulla salute dei donatori, che
    potrebbero anche essere sieropositivi o affetti da malattie veneree. Se
    passerà il referendum si potrà ricominciare a praticare l'eterologa nei
    centri autorizzati, dove sarà al sicuro la salute delle donne e dei loro
    bambini.

    2- il divieto di ricerca sugli embrioni; ciò che non viene detto è che
    nessuno pensa di fare strani esperimenti su dei futuri bambini! Esistono in
    Italia migliaia di embrioni non più impiantabili, perché vecchi o malati,
    che non potranno mai svilupparsi e che quindi potrebbero essere destinati
    alla ricerca; ricordate che quando si parla di embrioni a questo stadio ci
    si riferisce a poche decine di cellule in una provetta.
    La legge 40 dice che questi embrioni devono essere lasciati in provetta
    "fino alla loro naturale estinzione", perché questo significherebbe
    rispettare la loro dignità; in realtà è molto più rispettoso della vita
    umana sostenere la ricerca sulle cellule staminali, che costituiscono
    l'unica via per curare in futuro i tumori, il Parkinson, il diabete ecc.,
    piuttosto che lasciar morire in una provetta le sole speranze di essa.
    Ricordate che: si tratta di embrioni che comunque non possono svilupparsi, e
    che così invece sarebbero utili e importantissimi per il nostro futuro;
    ormai tutti gli scienziati italiani, che in questo campo sono tra i migliori
    al mondo, lavorano all'estero - e noi compriamo a caro prezzo da quei paesi
    i ritrovati brevettati molto spesso proprio da italiani!; e infine, se da
    una persona adulta in punto di morte possono essere espiantati gli organi
    per salvare altre vite umane, per quale motivo delle cellule in una provetta
    destinate a morire non possono essere usate allo stesso scopo?

    3- L'articolo 1 della legge; in esso si stabilisce che la procreazione
    assistita si può praticare solo per curare la sterilità, e solo se non
    esistono terapie alternative. Questo significa innanzitutto che le coppie
    non sterili ma affette da malattie genetiche non possono usare queste
    tecniche, come in passato, per concepire un bambino senza trasmettergli la
    loro malattia; significa inoltre che non si può richiedere direttamente la
    tecnica che si sa essere più idonea per il proprio caso, ma si deve passare
    prima obbligatoriamente per altre cure più "blande", come i bombardamenti
    ormonali (che blandi non lo sono per niente).
    Quindi si sottopone la coppia e terapie non solo molto pericolose per la
    salute, ma anche inutili, perché stiamo parlando di persone di cui è stata
    già accertata la sterilità, e che fanno perdere del tempo prezioso.

    4- Il divieto di formare più di tre embrioni per ogni tentativo di impianto,
    l'obbligo di impiantare contemporaneamente tutti gli embrioni formati, e il
    divieto di conservazione degli embrioni; questa è una delle norme
    francamente più assurde della legge. Il legislatore ha deciso che gli
    embrioni non si possono più conservare in laboratorio, perché questo non è
    rispettoso della dignità di un organismo che la legge considera come una
    persona a tutti gli effetti; e quindi bisogna fare in modo che non si
    producano più embrioni di quanto necessario. Ecco la soluzione: per ogni
    tentativo di impianto si possono produrre al massimo tre embrioni, che
    devono essere tutti trasferiti in utero; se i tre embrioni non fossero
    sufficienti, i tentativi si potranno ripetere senza limiti. Innanzitutto,
    non si possono stabilire per legge dei numeri, perché ogni donna è diversa
    dall'altra e solo il medico può dire quanti embrioni sono necessari per
    avere delle speranze di successo; tre embrioni poi sono quasi sempre troppo
    pochi, perché stiamo parlando di una donna sterile o infertile:
    quindi si
    dovrà ripetere tutto il procedimento da capo, di tre in tre fin quando non
    si riesce, e ogni tentativo di impianto implica una serie di interventi
    fortemente invasivi e pericolosi per il corpo della donna (senza pensare al
    trauma psicologico di dover affrontare una serie di fallimenti). Esiste
    anche la possibilità inversa, che tutti gli embrioni attecchiscano: a quel
    punto dovranno essere comunque trasferiti in utero, e quindi la coppia
    potrebbe ritrovarsi con una gravidanza bi o trigemellare e con il doloroso
    dilemma se abortire o meno..
    sigpic
    Originariamente Scritto da Sergio
    Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
    Originariamente Scritto da IvAn#89
    non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...
  • Conan
    Bodyweb Advanced
    • Nov 2000
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    • Roma Italia
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    #2
    proprio per questo voterò 4 SI alla faccia del Pappa Natzinger
    sigpic"Ooh amore ooh amante
    Che fai stasera ragazzo?
    Tutto va bene, solo tienimi stretto
    Questo perché sono un buon amante vecchio stampo"

    Così non capisce. Devi dire "Conan, hai rotto er *****!" (Sergio cit.)

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    • Sergio
      Administrator
      • May 1999
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      #3
      Preferisco il post "Info su bellissima pornostar" , ma dirò la mia lo stesso.
      Viviamo in un paese di merda in mezzo a degli ignoranti menefreghisti, per lo più abbiamo anche la chiesa a rompere le palle.
      Io voto 4 si secchi anche se non ci cambieranno la vita per lo meno ci daranno un pò di libertà in più.
      Altrimenti continueremo ad assistere per sempre alle solite fughe di cervelli all'estero (non mi riferisco a te Jo )
      Sono anche contento che i Radicali e Pannella siano tornati a farsi un pò sentire, chissà che non possa tornare a votarli ancora.



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      • La lama
        Inattivo
        • Oct 2001
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        #4
        QUESITO NUMERO 1
        COSA PREVEDE LA LEGGE 40/2004
        L'articolo I della legge 40 spiega che essa vuole "favorire la soluzione dei problemiriproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana". Ciò significa che è consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita solo quando non ci sono altri mezzi per rimuovere gli ostacoli al concepimento e seguendo un iter diagnostico-terapeutico improntato alla gradualità.Dopo aver ricevuto un'adeguata informazione su "metodi,problemi bioetici e possibili effetti collaterali sanitari e psicologici", la coppia deve esprimere un consenso informato scritto, che può essere revocato "fino al momento della fecondazione dell'ovulo", cioè fino al formarsi dell'embrione. l'articolo 14 della legge 40, allo scopo di tutelare gli embrioni,prevede che ne siano prodotti in numero utile ad un unico e contemporaneo impianto, quindi non più di tre.
        COSA VUOL CAMBIARE IL QUESITO
        Il quesito I dei referendum vuole abolire i lvincolo secondo i lquale per accedere alla procreazione assistita le coppie devono essere in possesso di una diagnosi medica di sterilità.Vuole cancellare ogni principio di gradualità nel ricorso alle tecniche di fecondazione artificiale ed abolire ogni limite numerico alla produzione di embrioni, dando la possibilità alla coppia di rifiutare l'impianto in utero anche dopo la formazione degli embrioni.
        COSA SUCCEDEREBBE SE VINCESSERO I Sì
        cancellando il requisito della sterilità accertata si punta a trasformare la fecondazione artificiale da strumento per superare la sterilità a mezzo per dare un figlio "su misura" a qualunque coppia.Togliere ogni limite al numero di embrioni da produrre e ogni termine di ripensamento da parte delle coppie al loro impianto in untero favorirà la produzione di embrioni destinati a non essere utilizzati.

        QUESITO NUMERO 2
        COSA PREVEDE LA LEGGE 40/2004
        La legge ha inserito, tra le sue finalità, all'articolo I, il riconoscimento dei diritti di tutti i soggetti coinvolti, compreso i lconcepito, ossia l'embrione prodotto con le tecniche di procreazione medicalmente assistita,affermando così la dignità dell'essere umano dal suo concepimento.Di conseguenza si vieta che l'embrione sia trattato come una cosa,congelando o facendolo oggetto di sperimentazione.per il retso i lquesito referendario numero 2 richiama gli stessi articoli della legge presi in esame dal quesito 1: sterilità accertata, accesso graduale alle tecniche di fecondazione assistita,consenso informato scritto,revocabile fino al momento della fecondazione di un ovocita,produzione massima di tre mbrioni, da trasferire,salvo casi di forza maggiore, in un unico impianto contemporaneo in utero.
        COSA VUOLE CAMBIARE IL QUESITO
        L'aspetto più significativo del quesito è l'abolizione dei passaggi della legga che tutelano i "diritti di tutti i soggetti coinvolti,compreso il concepito" (articoo1). secondo i sostenitori del referndum,il riconoscimento dei diritti del concepito porterebbe a rimettere in discusisone i ldiritto ad abortire sancito dalla legge 194 del 1978.Il quesito vuole anche abolire il vincolo secondo il quale per accedere a quetse tecniche le coppie debbano soffire di una sterilità accertata;cancellare ogni principio di gradualità nella loro applicazione;abolire ogni limite alla produzione di embrioni a dare la possibilità di rifiutare l'impianto in utero anche dopo la formazione degli embrioni.
        COSA SUCCEDEREBBE SE VINCESSERO I Sì
        L'embrione sarebbe trasformato in un'entità priva di qualsiasi diritto, in particolare di quello alla vita. Il quesito,come il precedente, vuole abolire il vincolo per il quale si possono applicare le tecniche di fecondazione assistita solo in caso di sterilità accertata, favorendo l'utilizzo della procreazione artificiale per una selezione eugenetica dei figli.Soprattutto, non richiedere la gradualità nell'utilizzo delle tecniche significa tracsurare una seria ricerca scientifica delle cause della sterilità e favorire chi propone alle coppie subito l'accesso alle tecniche più costose di fecondazione artificiale.

        QUESITO NUMERO 3
        COSA PREVEDE LA LEGGE40/2004
        La legge,coerentemente al principio di tutela dei diritti del concepito, vieta, agli articoli 13 e 14, la sperimentazione sugli embrioni che non sia indirizzata a "finalità terapeutiche e diagnostiche volte alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso".Ciò signific che è vietata la produzione di embrioni umani ai fini di ricerca, come ogni forma di selezione eugenetica o manipolazione per alternare il patrimonio genetico,ogni intervento di clonazione e la produzione di ibridi tra gameti umani e di specie diverse.Per garantire i ldiritto alla vita dei concepiti ne è vietato il congelamento.Altrimenti,gli embrioni potrebbero essere considerati a disposizione non solo per una futura gravidanza,ma anche per la ricerca.
        COSA VUOLE CAMBIARE IL QUESITO
        Il quesito numero 3 vuole abolire ogni divieto di sperimentazione sugli embrioni.In particolare, si vuole opporre alla necessità di effettuare ricerche solo a beneficio dell'embrione su cui si opera.Si vorrebbe consentire la crionconversione degli embrioni,la clonazione "mediante trasferimento di nucleo" per effettuare ricerche con le cellule staminali embrionali,attraverso la cosiddetta clonazione terapeutica".Attraverso questa tecnica, che al momento non ha alcun riscontro scientifico,si spera di trovare terapie per gravi malattie producendo cellule sane con lo stesso patrimonio genetico del malato da curare,ma sacrificando l'embrione i nquestione.
        COSA SUCCEDEREBBE SE VINCESSERO I Sì
        L'embrione sarebbe considerato di fatto semplice materiale biologico,per la ricerca scientifica tout court, nelle mani degli scienziati e tecnici di laboratorio perchè sarebbe tolto ogni divieto alla sperimentazione degli embrioni,sovvertendo ogni criterio che dovrebbe regolare la ricerca:cioè prima esperimenti sugli animali (anche se sono contro). Inoltre, diventerebbe possibile la clonazione umana mediante trasferimento di nucleo:così si permetterebbe la produzione di embrioni in laboratorio per trarne cellule staminali.Inoltre, l'abolizione del divieto di clonazione non renderebbe più perseguibile nemmeno chi mira alla clonazione a scopo riproduttivo, cioè a far nascere bambini fotocopia.

        QUESITO NUMERO 4
        COSA PREVEDE LA LEGGE 40/2004
        La legge consente di utilizzare nelle pratiche di fecondazione artificiale solo tecniche di tipo omologo, cioè con gameti (ovociti e sermatozoi) prelevati dai due partner che vogliono avere i lfiglio.Questa è una misura per tutelare il diritto del nascituro ad avere una famiglia con due genitori noti.Il divieto si accompagna a sanzioni, pecuniarie e di sospensione dell'esercizio professionale, nei confronti di coloro che esercitano una professione sanitaria,come medici e infermieri, che utilizzano tecniche di tipo eterologo.
        COSA VUOLE CAMBIARE IL QUESITO
        Il quesito numero 4 si propone di abolire il divieto di fecondazione eterologa e delle conseguenti sanzioni per chi la pratica.La motivazione è esclusivamente utilitaristica,per ampliare il campo delle possibilità di trattamento per coloro ai quali le tecniche più tradizionali si dimostrano insufficienti o impossibili da impiegare.
        COSA SUCCEDEREBBE SE VINCESSERO I Sì
        Se vincessero i sì, lo Stato si assumerebbe la responsabilità di far nascere bambini che hanno un solo genitore biologico,quando oggi la ricerca scientifica mostra l'importanza di conoscere il proprio patrimonio genetico.Si pongono,poi,altri problemi: chi cede i propri gameti può restare anonimo o deve essere individduabile dal figlio biologico (sia per motivi di salute sia per soddisfare il legittimo desiderio dei figli di conoscere i propri genitori)? Inoltre, l'individuazione del donatore servirebbe anche ad escludere l'eventualità, remota ma non impossibile, di incesti tra discendenti di uno stesso genitore. I legislatori di altre nazioni dove l'eterologa è stata ammessa da più tempo hanno optato per l'individuabilità dei donatori,con la conseguenza che è calato molto il loro numero

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        • Socio
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          • Lotta ai panzoni storpi
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          #5
          Io nn sono molto d'accordo solo sulla fecondazione eterologa.
          Negli altri stati si stanno scatenando polemike sull'anonimato del donatore e sul diritto del nascituro di conoscere il proprio padre/donatore. Insomma, nn mi sembra giusto far nascere un bambino ke già in partenza avrà 3 genitori...
          Alvaro si è messo a piangere.... niente firma quindi!

          Originariamente Scritto da Steel77
          però quando la moderazione ti fa comodo segnali come un pazzo eh? vergognati, buffone.

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          • La lama
            Inattivo
            • Oct 2001
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            • Napoli
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            #6
            dato che la cosa primaria è vincere per tutelare gli embrioni (esseri indifesi),scelgo la via lecita e costituzionalmente datami di nn andare a votare che mi da maggiori possibilità di successo(perchè io credo che alla fine vincerano gli astensionisti rispetto ai sì)
            poi,scelgo il nn voto perchè a chiamarmi alle urne nn è lo stato ma solo un gruppo di cittadinirispetto l'opinione di questi cittadini ma il fatto che siano loro a chiedermi di andare a votare nn mi obbliga a farlo,
            ancora,abrogare una legge nn è cosa di poco conto,questa è una legge approvata da una maggioranza di parlamentari (persone elette da noi e che ci rappresentano) eletti con quelle elezioni per cui il voto è un diritto-dovere,sono i referendari che devono dimostrarci che la maggioranza degli italiani la pensa come loro,a loro spetta l'onere della prova.
            anche la posizione del sì gode in partenza di facilitazioni della legge referendaria perchè una minoranza di persone può abrogare una legge approvata da una maggioranza parlamentare,se proprio la vogliamo mettere sulpiano delle facilitazioni siamo pari.
            nn vado a votare perchè nn è possibile tranciare di netto il referendum con un sì o con un no.Il nn voto è un segno di rifiuto all'utilizzo spregiudicato del referendum che porta ad eliminare una legge prima di vedere se funziona.
            il nn voto è un no grande quanto una casa all'utilizzo del referendum per decidere della vitao della norte di essere umani all'inizio della loro esistenza,una vita nn può essere messa ai voti.
            il nn voto nn è ne una fuga ne un disimpegno,4 segni su un foglio nn possono far dire "io il mio impegno l'ho fatto".
            nn votando io mi schiero apertamente dalla parte del NO,nn sono nascosto dalla segretezza del voto e nn ho paura di dimostrare con i fatti come la penso..Io nn vado a votare facendo una scelta oculata e consona,nn perchè nn so cosa fare.chiunque può capire che andare alle urne è un regalo di quelli del SI (che raggiungendo il quorum sarebbero anche rimborsati di un milione di euro spesi per il referendum)I referendari hanno una paura matta di perdere e cercano di dare a intendere ai più "semplici" che nn votare significa sottomettersi alle direttive del "Vaticano" e di chi lo rappresenta.Sbagliano: NON VOTARE SIGNIFICA SOLO METTERLI NEI GUAI. mi ritrovo in pieno quindi col grande Stefano Caredda,giornalista di Avvenire.

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            • JPP
              Il Sofisticatore
              • Aug 2001
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              • Crema
              • Send PM

              #7
              tanto questo è un paese del ***** e avremo speso ancora milioni di euro per fare un referendum che per colpa dei figli di mignotta non raggiungerà il quorum. Io andrò a votare 4 sì dopo di che nel caso non si arrivasse al 50 +1 darò fuoco al municipio
              "Qualsiasi cosa che non sia la morte è un leggero infortunio"

              Jpp, prima di lanciarsi con il carrello

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              • Sergio
                Administrator
                • May 1999
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                • Send PM

                #8
                Originariamente Scritto da La lama
                Il nn voto è un segno di rifiuto all'utilizzo spregiudicato del referendum che porta ad eliminare una legge prima di vedere se funziona.
                .
                Mhh... secondo me il referendum è il massimo segno di democrazia, unico momento nel quale NOI veniamo chiamati ed abbiamo la possibilità di decidere DIRETTAMENTE e non tramite "rappresentanti".
                Poi "vedere se funziona" che significa ? Qui parliamo di libertà di ricerca, abrogare una legge che limita la ricerca, ed oggi come oggi le cellule staminali potrebbero aprire nuove frontiere alla scienza.
                Riguardo le fecondazioni, vabbhè... oggi chi non può farlo in Italia lo fa all'estero se ha i soldi altrimenti se è povero se lo piglia nel sedere come sempre.
                Io gli unici limiti li metterei sulla clonazione, la clonazione di esseri umani per intero, non su quella di tessuti parziali e cellule staminali.



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                • ALEX2
                  Bodyweb Senior
                  • Jan 2004
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                  • Send PM

                  #9
                  a prescindere da quello che voterò andiamo a votare. Mi sembra uno dei referendum più sensati che sia stato fatto in questi ultimi anni.
                  Se non lo facessimo perderemmo un' occasione utile per noi...e poi immaginatevi l' umiliazione se al referendum partecipassero quasi tutti gli italiani quando, invece, alle politiche non va più nessuno a votare.
                  il miglior modo per dire è fare

                  Dio è morto, Marx è morto e anch' io mi sento poco bene.

                  berlusconi_s@camera.it

                  sukkiotto docet...:
                  http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=85329

                  guardate qui:

                  http://www.bodyweb.it/forums/showthr...23#post3278023

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                  • La lama
                    Inattivo
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                    • Napoli
                    • Send PM

                    #10
                    le cellule staminali embrionali le pruoi trovare anche nella placenta e nel cordone ombellicale

                    Commenta

                    • Sergio
                      Administrator
                      • May 1999
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                      • Send PM

                      #11
                      Originariamente Scritto da La lama
                      le cellule staminali embrionali le pruoi trovare anche nella placenta e nel cordone ombellicale
                      Certo in minima quantità e se le vogliono donare, certo che crearle, io dico per assurdo clonarle sarebbbe ancora meglio ai fini della ricerca.
                      Ci pensi quante cellule "irriparabili" potrebbero venire "riparate" se si riuscisse a capire per bene il processo di genesi, vita e morte di una cellula ?



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                      • Sergio
                        Administrator
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                        #12
                        Originariamente Scritto da ALEX2
                        ...e poi immaginatevi l' umiliazione se al referendum partecipassero quasi tutti gli italiani quando, invece, alle politiche non va più nessuno a votare.




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                        • terronpower
                          Bodyweb Member
                          • May 2005
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                          #13
                          il fatto stesso che bisogna raggiungere il quorum è una minchiata. Nelle elezioni governative l'astensione è una scelta che non porta conseguenze ai fini dei risultati. In questo caso l'astensione diventa un atto politico.
                          così, dati alla mano, su 100 italiani 30 sono persone di una certa età, di cui ALMENO 10 non votano per vari problemi di salute o perchè non sono informati.
                          bella democrazia
                          terronpower :cop:

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                          • zuperman
                            Zuper Hero
                            • May 2003
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                            • Send PM

                            #14
                            Originariamente Scritto da JPP
                            tanto questo è un paese del ***** e avremo speso ancora milioni di euro per fare un referendum che per colpa dei figli di mignotta non raggiungerà il quorum. Io andrò a votare 4 sì dopo di che nel caso non si arrivasse al 50 +1 darò fuoco al municipio
                            Prepara la tanica... è da coglioni non votare. Chi vuole astenersi vada a votare scheda bianca! CAPITO LAMA???
                            Allenamento e dieta fanno di te un atleta

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                            • La lama
                              Inattivo
                              • Oct 2001
                              • 2197
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                              • 0
                              • Napoli
                              • Send PM

                              #15
                              Originariamente Scritto da zuperman
                              Prepara la tanica... è da coglioni non votare. Chi vuole astenersi vada a votare scheda bianca! CAPITO LAMA???
                              io sì,tu forse no..ho già parlato a sufficienza in altre 2 o 3 post,nn ricordo,nn voglio farlo anche qui..ho messo i motivi del no al referendum e del perchè io m iastengo,leggi sopra e amen...

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