Juventus e doping

[vperman]

non è questione di avere chissà quale memoria ma forse mi aiuta non avere la bandiera della juve sugli occhi ...ma in fondo ti capisco, sono tifoso anche io e sarebbe difficile anche per me non mettermi a difendere la mia squadra....comunque se vuoi ti faccio un elenco dei giocatori che venivano da realtà modeste e da carriere modeste (iuliano-salernitana, birindelli-empoli, torricelli che faceva l'artigiano falegname e un campionato dilettantistico....) che poi arrivati alla juve diventavano, non campioni (io non l'ho mai scritto ) ma atleticamente in grado di sopperire alle carenze tecniche e diventare giocatori da nazionale....

Ribadisco.... dimmi in quale partita hai visto Tacchinardi bruciare sullo scatto Roberto Carlos, cosi' magari vedo di procurarmela e verificare.

Se poi vieni a dirmi che un falegname che giocava nei dilettanti, prendendo creatina ed EPO (anche se Torricelli non è tra quelli che dovrebbero averla presa, visto che l'accusa parla di Conte e Tacchinardi) arriva in nazionale xchè atleticamente sopperisce alla sua scarsa tecnica...... bhe, credo che continuare questi discorsi sia inutile.

Penso che anche chi, come dici tu, non ha la bandiera della Juve davanti agli occhi si renda conto della cavolata che hai detto.

Bye

[Jolly]

Ribadisco.... dimmi in quale partita hai visto Tacchinardi bruciare sullo scatto Roberto Carlos, cosi' magari vedo di procurarmela e verificare.

Se poi vieni a dirmi che un falegname che giocava nei dilettanti, prendendo creatina ed EPO (anche se Torricelli non è tra quelli che dovrebbero averla presa, visto che l'accusa parla di Conte e Tacchinardi) arriva in nazionale xchè atleticamente sopperisce alla sua scarsa tecnica...... bhe, credo che continuare questi discorsi sia inutile.

Penso che anche chi, come dici tu, non ha la bandiera della Juve davanti agli occhi si renda conto della cavolata che hai detto.

Bye

vuoi anche la data e puoi l'accendiamo?

va bene hai ragione tu, non si dopava nessuno e re mida moggi comprava dei giocatori fin li ridicoli (negalo se ci riesci ) che poi andavano tutti o quasi in nazionale....

ma si è inutile....continua a tifare....

[vperman]

vuoi anche la data e puoi l'accendiamo?

Fai prima a dire che te la sei inventata questa cavolata...... fai più bella figura

va bene hai ragione tu, non si dopava nessuno e re mida moggi comprava dei giocatori fin li ridicoli (negalo se ci riesci ) che poi andavano tutti o quasi in nazionale....

ma si è inutile....continua a tifare....

Che i vari Conte, Birindelli, Torricelli, Pessotto ec fossero dei brochi è una gran cazzata....... son stati sempre tutti in nazionale, anche dopo il 98. Se poi per te erano brochi non mi interessa.
Hai praticamente detto che basta prendere un falegname che gioca nei dilettanti, farlo dopare e nel giro di un anno lo ritrovi in nazionale..... questa è la frase più bella di quest'anno scritta sul forum......

Mi sa che mi faccio anche io qualche ciclo di EPO così l'anno prossimo gioco in Nazionale

[Jolly]

Fai prima a dire che te la sei inventata questa cavolata...... fai più bella figura


Che i vari Conte, Birindelli, Torricelli, Pessotto ec fossero dei brochi è una gran cazzata....... son stati sempre tutti in nazionale, anche dopo il 98. Se poi per te erano brochi non mi interessa.

non ho inventato nulla....era l'ultimo juve-real madrid quello che po vi ha portato in finale col milan....ed anche se non è riferito a quegli anni incriminati (nei quali è stato provato che il laboratorio antidoping di roma buttava via tutte le provette, di tutte le squadre!!!!!) sai meglio di me che il doping corre piu' veloce dell'antidoping frenato dai costi elevati e se non avessi la bandiera della juve sugli occhi certe cose le vedresti....( e se vuoi posso ricordarti anche i commenti dei giocatori del real dopo quella partita....)

sui giocatori manco ti rispondo....calcisticamente mi vergogno anche a replicare....dai tifa e divertiti che sei ancora giovane per credere che i tuoi beniamini siano candidi.....ciao

[Jolly]

Hai praticamente detto che basta prendere un falegname che gioca nei dilettanti, farlo dopare e nel giro di un anno lo ritrovi in nazionale..... questa è la frase più bella di quest'anno scritta sul forum......

Mi sa che mi faccio anche io qualche ciclo di EPO così l'anno prossimo gioco in Nazionale

questo lo hai aggiunto dopo....qui dimostri di essere un bambino tifoso al quale hanno detto che babbo natale non esiste....perchè io non ho mai detto questo....ma di certo se ti dopi puoi colmare con una prestanza fisica delle lacune tecniche....ma tu non avrai visto neanche quello....come il collo di tyson di del piero, o il fisico di vialli ( a ma lui faceva i pesi ).....ale juve ale....

[valentino lecce]

Ragazzi dovete sapere che le sostanze dopanti,possono darti soltanto forza e resistenza e NON CLASSE E PIEDI BUONI.Quindi quando fate riferimento a giocatori visibilmente dopati per qualche loro bel gol,vi sbagliate di grosso.Per quanto riguarda la juve è una società di calcio che può dare lezioni in tutti i campi,sia sportivi che sociali a chiunque.VI SALUTO,FORZA LECCE

[Jolly]

Ragazzi dovete sapere che le sostanze dopanti,possono darti soltanto forza e resistenza e NON CLASSE E PIEDI BUONI.Quindi quando fate riferimento a giocatori visibilmente dopati per qualche loro bel gol,vi sbagliate di grosso.

e chi ha detto il contrario????? ...forza, resistenza, maggiore lucidità quando si è piu' stanchi, maggiore concentrazione e attenzione sempre perchè è migliorata la resistenza sotto sforzo....e ti pare poco?

[quellogrosso]

".....

E' come condannare uno per omicidio senza trovare il cadavere di quello che ha ucciso.

ne parli come se fosse una cosa impossibile...

[Max_79]

e chi ha detto il contrario????? ...forza, resistenza, maggiore lucidità quando si è piu' stanchi, maggiore concentrazione e attenzione sempre perchè è migliorata la resistenza sotto sforzo....e ti pare poco?

Quoto...
Ragazzi, non neghiamolo: il doping fa la differenza, soprattutto a certi livelli.
Ovvio che non potranno mai darti la bravura, ma se si rischia cosi' tanto pur di dopare gente, e se tanta gente si dopa di propria volonta', significa che ne vale la pena.

Bye

[MIZARD]

Lo ammetto,dovrei informarmi meglio su questo caso doping che riguarda la juventus,ma sapete....mi rode il culo a informarmi di queste cose extracalcistiche come fu' per la Roma a suo tempo....a pensare che una volta si parlava di statistiche sui giocatori,di moduli e di grandi campioni.....ora banche,diffide,arresti,processi.....ribelliamoci!!
ora devo pensare solo ad urlare a capello emerson moggi giraudo fino ad arrivare a Platini il mio odio per questa squadra di carcerati,scusate ma vado a preparare le monetine e la mazzafionda
la maglia resta,ASR

[Steel77]

Secondo te allora due anni di galera, sospensione dal proprio mestiere e multa ad un dottore e ad un farmacista sono stati dati così, tanto per....

il caso enzo tortora nn ti ha insegnato niente?

[Steel77]

Sempre dal sito http://www.juventus1897.it/articolo.asp?id=542
"Finalmente si può leggere la motivazione della sentenza di Casalbore e finalmente sappiamo il perchè Agricola è stato condannato: ovvero per un teorema tutto da dimostrare.
Vedete, ormai da anni per questioni di lavoro, ho a che fare con la magistratura, e ritengo di avere già qualche capello bianco sufficiente per farmi dire che se l’organismo giudiziario nel suo complesso è formato da gente davvero seria, equilibrata, preparata e con molto buon senso, purtroppo vedo con apprensione che cresce al suo interno la componente affetta da "sindrome da prima pagina e da conferenza stampa".
Che cosa vuol dire?
Che c’è una parte di questa magistratura che ha bisogno di sentirsi "protagonista" della cronaca mediatica, di essere nelle prime pagine a caratteri cubitali, di apparire e poter vedere detto e scritto il suo nome sui quotidiani più importanti per potersi sentire "qualcuno" e uscire dalla normalità del quotidiano.
E quindi ha bisogno dello scoop, del consenso di massa, del clamore alle proprie azioni.
E’ stato il caso di Guariniello, è il caso di Casalbore, che in trecento pagine di motivazione ha offeso secoli di letteratura e di civiltà processuale penale.
Qui non sta scrivendo più il tifoso juventino, ma l’operatore di diritto che vive quotidianamente nelle aule giudiziarie, e che si sente davvero offeso dal dover leggere come si possa arrivare alla condanna di un imputato, solo per poter essere protagonista, e solo per poter partecipare attivamente a quella caccia alle streghe che si è scatenata verso una società sportiva.
E su quanto sto per dire sono certo di trovare pieno sostegno anche in chi juventino non è, ma è operatore del diritto.
Preliminarmente posso dire senza tema di smentita, che Casalbore è il primo giudice che sta attuando alla perfezione il monito del ministro Guardasigilli, l’ing. Roberto Castelli (uomo giusto al posto giusto, un ingegnere a parlare di diritto!), quando pochi giorni addietro ebbe a dire che "i giudici non debbono decidere applicando la legge, ma debbono farsi interpreti con le loro decisioni del <<sentire comune>> dell’opinione pubblica", frase davvero aberrante, che contiene la stessa logica con la quale a suo tempo in Germania venivano perseguitati gli ebrei (era un "sentire comune" l’odio verso gli ebrei, dunque dovevano essere perseguitati!).
Forse sarà esagerato il mio paragone, ma l’ho voluto fare solo per far meglio capire cosa c’è dietro le 300 pagine di assurdità giuridiche.
Il discorso sarebbe estremamente lungo e tecnico, per cui mi limiterò solo a due questioni che i giornali e le televisioni stanno enfatizzando senza rendersi conto che sono proprio i due punti più sconcertanti della sentenza.
Il primo è il giudizio che viene dato ai testimoni, cioè ai giocatori, che sono stati sentiti durante il dibattimento: sono stati tutti ritenuti poco attendibili, o addirittura falsi, ma questo non perchè in atti sia emersa la prova contraria, bensì ... PERCHE’ NON HANNO CONFERMATO QUANTO VOLEVA SENTIR DIRE GUARINIELLO NELLA SUA ACCUSA!
Per capirci: Torricelli ha mentito non perchè le sue parole sono state contraddette da altri testi o da altri elementi, ma ha mentito solo perchè ha negato di avere preso sostanze dopanti o che altri le prendessero, quando in realtà la questione (a leggere la famigerata perizia D’Onofrio) poteva semmai toccare Conte e Tacchinardi, gli unici due ad avere in certi periodi valori di ematocrito alto (e ricordo a tutti che quando li ebbero erano lontani dai campi di gioco per infortunio).
Tacchinardi è stato vago e poco credibile perchè ... non ha saputo spiegare tecnicamente come si chiamava il suo tipo d’infortunio: in altri termini, se voi accusate un mal di gola ma non sapete che il mal di gola si chiama tecnicamente "laringite", e dunque dite mal di gola anzichè laringite, potreste essere considerati vaghi e poco attendibili!
Il secondo è ancora più aberrante e ridicolo.
Nella sentenza, si può leggere il seguente passaggio: «l’EPO è stata sicuramente acquistata ed è stata somministrata ai giocatori ... in mancanza di elementi diretti che possano almeno portare all’individuazione della forma utilizzata per i relativi pagamenti per l’acquisto dell’eritropoietina non si ritiene che possa essere affermata con certezza la responsabilità penale dell’imputato Giraudo» (leggi bene Conan prima di dire cose campate in aria)
CI RENDIAMO CONTO DELLA BESTEMMIA GIURIDICA CHE E’ STATA SCRITTA?
Come dire: io sono sicuro che tu ti droghi, purtroppo non so dove compri la droga, quanta ne compri, come la paghi, e dunque ti do ugualmente del "drogato".
Per capirci: non si può in alcun modo dimostrare che la Juventus come società abbia mai acquistato EPO, non si può dimostrare da chi l’abbia acquistato, non si può dimostrare come l’abbia pagata, e dunque la Juventus società (precisamente Giraudo) va assolta.
Però (e qui mi pare di sentire una battuta alla Dario Fo) Agricola faceva uso di EPO con i giocatori, lui che da medico subisce controlli molto rigidi per l’uso dei farmaci che propina ai suoi assistiti, e di questo Casalbore è sicuro! Come dire, Agricola faceva uso di EPO nelle sue terapie ai giocatori, ma non si sa chi gliela procurava, nè si sa come lui la somministrava!
Su queste considerazioni in fatto si fonda la condanna di Agricola.
E ora è partita la caccia alle streghe, nella quale non poteva mancare l’intervento del solito parlamentare a caccia di pubblicità in chiave antijuventina.E’ di poco fa la notizia che l’on. Paolo Cento, parlamentare Verde ma noto ed accanito ultras romanista, sta preparando una interpellanza parlamentare sulla questione.
Che ci volete fare, il nostro eroe, alla disperata caccia di qualche voto, non trova di meglio che dedicarsi a questi argomenti.
Ce ne saranno altri eroi nei prossimi giorni che faranno la sfilata per un pò di celebrità microfonica, che peraltro non fa mai male, specie in vista di Roma - Juventus.E come al solito tra tanti avvoltoi, spunta un’altra vittima dei forcaioli sportivi, che stavolta non è la Juventus, ma è la civiltà giuridica e la certezza del diritto: cosa non si fa per dare addosso ad una squadra di calcio, come se fosse il primo e unico problema della società italiana."

questa l'avevo già postata

[Conan]

Vabbè voi della juve siete così tifosi da ragionare fuori da ogni logica comune...
1) Molti giocatori alla Juventus all'epoca dopo quel ciclo sonoi scomparsi: Paulo Sousa che correva per 90' in mezzo al campo (e non parliamo di scatto ma di resistenza alla fatica) è sparito e non ha giocato più una partita decente, Torricelli ha fatto una figuraccia a Firenze, Iuliano è scomparso nella mediocrità, Conte è vistosamente calato, Vialli idem, Del Piero ha giocato per 4 anni in modo ridicolo e solo ora si sta riprendendo perchè ha delle basi tecniche fuori discussione ma fisicamente non sarà mei quello di prima.
2) Molti calciatori, tra cui Inzaghi hanno detto chiaramente di fare flebo di samyr ed hanno parlato di altre puunture sconosciute (e solo questo è reato!).
3) Perchè prima che arrivasse la finanza è stata bruciata l'agenda di Argicola se non c'era illecito? (è riportato dal giudice nel processo il fatto di avere occultato il diario del dottore)
4) L'epo è stato sicuramente acquistato poichè il farmacista ha confessato di averne venduto alla Juve e si è preso un anno e mezzo di galera.
5) 2 giocatori hanno dei valori ormai cronicamente alti di ematocrito ed hanno sicuramente abusato di epo mentre su altri 12 calciatori c'è forte sospetto.
6) Peruzzi ha un'acromegalia alle cartilagini della mano destra e porta guanti di due misure diverse...
7) Alcuni giocatori hanno dato tesi molto discutibili...Torricelli pare si sia inventato una malattia per la quale ha dovuto assumere alcuni farmaci mentre Vialli, Baggio, Perussi e Conte sono stati troppo vaghi, Montero invece in preda la panico ha balbettato visibilmente scosso.

In seguito a tutte queste prove (la più grave riguarda l'acquisto di epo e la somministrazione di molti farmaci diversi) il giudice ha dato due anni di galera al dottore che comprava farmaci ed un anno e mezzo al farmacista che li vendeva ma non ha potuto incastrare Giraudo non per innocenza sicura bensì per mancanza di prove.

Secondo te la juventus, caro vpermen, è pultia al 100%???....Secondo me dovreste esser contenti per come è andata ,e non inventare più scuse o arrampicarvi sugli specchi, avete vinto barando, avete giocato sporco e ve la siete cavata con un dottore ed un farmacista al gabbio....

[Jolly]

Vabbè voi della juve siete così tifosi da ragionare fuori da ogni logica comune...
1) Molti giocatori alla Juventus all'epoca dopo quel ciclo sonoi scomparsi: Paulo Sousa che correva per 90' in mezzo al campo (e non parliamo di scatto ma di resistenza alla fatica) è sparito e non ha giocato più una partita decente, Torricelli ha fatto una figuraccia a Firenze, Iuliano è scomparso nella mediocrità, Conte è vistosamente calato, Vialli idem, Del Piero ha giocato per 4 anni in modo ridicolo e solo ora si sta riprendendo perchè ha delle basi tecniche fuori discussione ma fisicamente non sarà mei quello di prima.
2) Molti calciatori, tra cui Inzaghi hanno detto chiaramente di fare flebo di samyr ed hanno parlato di altre puunture sconosciute (e solo questo è reato!).
3) Perchè prima che arrivasse la finanza è stata bruciata l'agenda di Argicola se non c'era illecito? (è riportato dal giudice nel processo il fatto di avere occultato il diario del dottore)
4) L'epo è stato sicuramente acquistato poichè il farmacista ha confessato di averne venduto alla Juve e si è preso un anno e mezzo di galera.
5) 2 giocatori hanno dei valori ormai cronicamente alti di ematocrito ed hanno sicuramente abusato di epo mentre su altri 12 calciatori c'è forte sospetto.
6) Peruzzi ha un'acromegalia alle cartilagini della mano destra e porta guanti di due misure diverse...
7) Alcuni giocatori hanno dato tesi molto discutibili...Torricelli pare si sia inventato una malattia per la quale ha dovuto assumere alcuni farmaci mentre Vialli, Baggio, Perussi e Conte sono stati troppo vaghi, Montero invece in preda la panico ha balbettato visibilmente scosso.

In seguito a tutte queste prove (la più grave riguarda l'acquisto di epo e la somministrazione di molti farmaci diversi) il giudice ha dato due anni di galera al dottore che comprava farmaci ed un anno e mezzo al farmacista che li vendeva ma non ha potuto incastrare Giraudo non per innocenza sicura bensì per mancanza di prove.

Secondo te la juventus, caro vpermen, è pultia al 100%???....Secondo me dovreste esser contenti per come è andata ,e non inventare più scuse o arrampicarvi sugli specchi, avete vinto barando, avete giocato sporco e ve la siete cavata con un dottore ed un farmacista al gabbio....

[ALEX2]

Vabbè voi della juve siete così tifosi da ragionare fuori da ogni logica comune...
1) Molti giocatori alla Juventus all'epoca dopo quel ciclo sonoi scomparsi: Paulo Sousa che correva per 90' in mezzo al campo (e non parliamo di scatto ma di resistenza alla fatica) è sparito e non ha giocato più una partita decente, Torricelli ha fatto una figuraccia a Firenze, Iuliano è scomparso nella mediocrità, Conte è vistosamente calato, Vialli idem, Del Piero ha giocato per 4 anni in modo ridicolo e solo ora si sta riprendendo perchè ha delle basi tecniche fuori discussione ma fisicamente non sarà mei quello di prima.
2) Molti calciatori, tra cui Inzaghi hanno detto chiaramente di fare flebo di samyr ed hanno parlato di altre puunture sconosciute (e solo questo è reato!).
3) Perchè prima che arrivasse la finanza è stata bruciata l'agenda di Argicola se non c'era illecito? (è riportato dal giudice nel processo il fatto di avere occultato il diario del dottore)
4) L'epo è stato sicuramente acquistato poichè il farmacista ha confessato di averne venduto alla Juve e si è preso un anno e mezzo di galera.
5) 2 giocatori hanno dei valori ormai cronicamente alti di ematocrito ed hanno sicuramente abusato di epo mentre su altri 12 calciatori c'è forte sospetto.
6) Peruzzi ha un'acromegalia alle cartilagini della mano destra e porta guanti di due misure diverse...
7) Alcuni giocatori hanno dato tesi molto discutibili...Torricelli pare si sia inventato una malattia per la quale ha dovuto assumere alcuni farmaci mentre Vialli, Baggio, Perussi e Conte sono stati troppo vaghi, Montero invece in preda la panico ha balbettato visibilmente scosso.

In seguito a tutte queste prove (la più grave riguarda l'acquisto di epo e la somministrazione di molti farmaci diversi) il giudice ha dato due anni di galera al dottore che comprava farmaci ed un anno e mezzo al farmacista che li vendeva ma non ha potuto incastrare Giraudo non per innocenza sicura bensì per mancanza di prove.

Secondo te la juventus, caro vpermen, è pultia al 100%???....Secondo me dovreste esser contenti per come è andata ,e non inventare più scuse o arrampicarvi sugli specchi, avete vinto barando, avete giocato sporco e ve la siete cavata con un dottore ed un farmacista al gabbio....

mah conan rimango abbastanza dispiaciuto del tuo modo di ragionare.
parli di tifosi juventini incapaci di ragionare ma il discorso che fai può essere ribaltato su ste stesso per via del fatto che dimostri di essere antijuventino.
ma comunque...Vperman ha pubblicato articoli che mi pare siano attendibili la miglior cosa sarebbe avere gli atti processuali per meglio comprendere su quali prove si basa la sentenza...comunque nn credere (o nn sperare) che fossero solo gli juventini a doparsi.
Il doping è come l' evasione fiscale chi può la pratica...ki+ e ki -...il resto sono solo chiacchiere