Juventus e doping

[ALEX2]

no Pantani ha pagato a caro prezzo mentre alla juve hannno pagato solo medico e farmacista.

beh Conan giusto per fare una piccola parentesi.
Ho un amico che ha giocato in serie a e b negli anni 70/80.
non ti dico il nome della squadra (attualmente in serie b ed è toscana): quando era in ritiro appena sveglio, durante il ritiro, gli facevano 2 belle iniezioni "di vitamine" dicevano.
Inoltre il primo anno che ha fatto tra i professionisti nn reggeva gli allenamenti fatti durante la preparazione...beh dopo un mezzo esaurimento gli hanno fatto una "curetta" e dopo andava via come un siluro...concludo che possiamo dire e scrivere quello che vogliamo ma le "bombe" ci sono sempre state ci saranno sempre: nn è questione di juve o di roma o di altre squadre tutti le usano poi c' è ki le usa meglio oppure applica metodologie innovatevi alle quali altri arrivano dopo (vedi moser con la autoemotrasfusione).

[MIZARD]

Cioe' avete rotto il ***** a Roma e Lazio sui debiti vantandovi della vostra societa' solida quando in italia tra plusvalnze ed altro anche milan inter e juve avevano i loro impicci oltre alle piccole.Pensate che non abbiamo pagato per quei ritardi nei pagamenti?(parlo di Roma)ditelo alla Gea,a moggi junior,a capitalia che ormai controlla la societa' se non facciamo qualcosa noi tifosi,a Rossella sensi che se non si decide a cambiare "sponda" me la inculo a sangue,ai torti che abbiamo avuto sul campo,anche se non sembra la Roma ha pagato e sta continuando a pagare e ora deve toccare alla Juve,una societa' che nel corso degli anni si e' macchiata di crimini ben peggiori,ma stavolta ci sono le prove e vogliamo insabbiare tutto?
QUELLO CHE MI DISPIACE E' PER I TIFOSI,UNICI INCOLPEVOLI DI QUESTO CALCIO MALATO.
basta,meglio un ottavo posto condignita' che essere schiavo della triade!
rivoglio la Roma di Piacentini bonacina conti pruzzo...

[vperman]

Ho letto solo la prima pagina di questo thread....... quante cazzate che avete detto. La disinformazione regna sovrana.

[ALEX2]

Cioe' avete rotto il ***** a Roma e Lazio sui debiti vantandovi della vostra societa' solida quando in italia tra plusvalnze ed altro anche milan inter e juve avevano i loro impicci oltre alle piccole.Pensate che non abbiamo pagato per quei ritardi nei pagamenti?(parlo di Roma)ditelo alla Gea,a moggi junior,a capitalia che ormai controlla la societa' se non facciamo qualcosa noi tifosi,a Rossella sensi che se non si decide a cambiare "sponda" me la inculo a sangue,ai torti che abbiamo avuto sul campo,anche se non sembra la Roma ha pagato e sta continuando a pagare e ora deve toccare alla Juve,una societa' che nel corso degli anni si e' macchiata di crimini ben peggiori,ma stavolta ci sono le prove e vogliamo insabbiare tutto?
QUELLO CHE MI DISPIACE E' PER I TIFOSI,UNICI INCOLPEVOLI DI QUESTO CALCIO MALATO.
basta,meglio un ottavo posto condignita' che essere schiavo della triade!
rivoglio la Roma di Piacentini bonacina conti pruzzo...

ma è vero che la sensi se la bomba il baldini?

[vperman]

Giusto per puntualizzare......

Se avete tempo leggete qui:

http://www.sportpro.it/doping/inchi...ziamuller04.htm

Questa è una delle conclusioni a cui arriva il perito dell'accusa....

"In tal caso, la creatina svilupperebbe un effetto simile a quello degli steroidi anabolizzanti, i quali aumentano le sintesi proteiche muscolari e determinano ritenzione idrica, con conseguente aumento di peso: ossia, alla creatina sono attribuiti proprio i due effetti che vengono chiamati in causa nell’aumento di peso indotto dagli steroidi anabolizzanti"

[ALEX2]

Ho letto solo la prima pagina di questo thread....... quante cazzate che avete detto. La disinformazione regna sovrana.

dai input...

[vperman]

Ti riporto un articolo con tanto di elenco dei 281 farmaci trovati alla Juve

"Chi ha seguito le vicende del processo e mastica appena un pò di diritto, sa bene che Giraudo non poteva essere condannato per molteplici ragioni (irretroattività della norma penale, atipicità del fatto reato ad egli contestato e non antigiuridicità della sua condotta, personalità della responsabilità penale, queste per elencarne solo alcune delle ragioni), e dunque non poteva essere condannata la Juventus come società. E questo sono convinto che lo sappia bene anche Casalbore (e lo stesso Guariniello perchè presumo che i codici e i manuali di diritto penale li sfogli, ogni tanto!).

Naturalmente questo avrebbe comportato anche lo scagionamento di Agricola, in quando semplice dipendente della società, operante quindi all’interno dell’organizzazione, nelle direttive societarie, ma in piena autonomia trattandosi di "tecnico", nel suo campo. Se fossero stati entrambi condannati, sarebbe apparso subito chiaro che il "fumus persecutionis" spesso lamentato in questo processo, si era davvero manifestato in modo inequivocabile, dato che sfido chiunque a trovare un qualsiasi giurista in grado di giustificare sul piano tecnico penalistico la eventuale condanna di Giraudo.

Con la sentenza emessa, invece, si ripristinano i principi penalistici a favore di Giraudo, ma, usandosi un artificio, si condanna il medico sociale perchè, in quanto tecnico e conoscitore della materia, doveva sapere gli effetti delle presunte pratiche dopanti da egli fatte ai giocatori.
Il risultato è sotto gli occhi e gli orecchi di tutti: si dice chiaramente che Agricola dopava i giocatori, si insinua che la società non potesse non sapere (Zeman, come al solito, ma guarda un pò), senza neppure prendersi in considerazione il fatto che il sapere eventualmente che qualcuno commetta reato è fatto penalmente irrilevante se non accompagnato da condotte idonee a partecipare in qualche modo al fatto.

Insomma, la Juventus società è stata assolta, ma la condanna di Agricola infanga ugualmente e forse ancor più gravemente l’immagine della Juventus. Ossia l’obiettivo è stato raggiunto, dato che per mesi e forse qualche anno si dirà che c’era doping alla Juventus, e magari quando la Corte d’Appello di Torino smonterà questo orrendo castello di illogicità giuridiche, magari ci si ricorderà poco di ciò che si scrive e dice adesso, e magari si parlerà di poteri forti che condizionano la giustizia.

Come dire, la missione di Guariniello è compiuta, il dileggio della Juventus società, della Juventus organico di giocatori, della Juventus che vince, è ormai cosa fatta.

Voglio concludere con un’ultima notazione.
Ormai tutti parlano che in possesso della Juventus sono stati trovati ben 281 prodotti dopanti, dato che nessuno distingue più, grazie a questa orrenda sentenza, i prodotti farmaceutici dai prodotti dopanti. Ci sarebbe moltissimo da dire e, per chi ha pazienza, vi rimando alla lettura in questo link, per vedere quali fossero i 281 prodotti dopanti:

http://www.geocities.com/alphaxit/J...stafarmaci.html

Non ritengo necessario leggere tutti gli approfondimenti ivi contenuti, anche perchè potrebbero essere di parte. Ritengo però utile leggere con attenzione quali erano i prodotti presenti nell’infermeria bianconera, così da scoprire che c’erano, nell’elenco dei 281 prodotti: 4 tipi di Aspirina, 4 tipi di Bentelan, 3 tipi di Buscopan, 3 tipi di Feldene, 3 tipi di Tachipirina, 7 tipi di Fluimucil, e così via.

Facendo un brevissimo calcolo, solo per esemplificare, dei prodotti elencati, vi renderete conto che di sei specialità farmaceutiche erano presenti diverse confezioni e composizioni, per un totale di 24 prodotti, ossia un rapporto di 1 specialità farmaceutica per ogni 4 prodotti farmaceutici presenti. Diciamo che la media è di 1 a 3, per cui i 281 prodotti trovati, in realtà sono a stento un centinaio scarso di specialità farmaceutiche, aventi diversa gradazione (penso tutti sappiano che, ad esempio, la Tachipirina sia in diverse gradazioni). Ossia un centinaio di specialità farmaceutiche per un organico di circa trenta giocatori!
Eccola l’enorme quantità di farmaci!
Vi potrete anche rendere conto conto che nessun prodotto elencato (e sono elencati tutti quelli oggetto del procedimento) è illecito o dopante, a meno di ritenere tali il Vivin C, o il Fluimucil, o il Bisolvon etc.. Eppure oggi tutti hanno parlato di prodotti dopanti.

Che dirvi ancora: state attenti a curarvi il raffreddore, una Vivin C o, nei casi più ostinati, un Fluimucil potrebbe aumentarvi la massa muscolare e farvi correre in campo meglio di Martins!"

[vperman]

Sempre dal sito http://www.juventus1897.it/articolo.asp?id=542


"Finalmente si può leggere la motivazione della sentenza di Casalbore e finalmente sappiamo il perchè Agricola è stato condannato: ovvero per un teorema tutto da dimostrare.

Vedete, ormai da anni per questioni di lavoro, ho a che fare con la magistratura, e ritengo di avere già qualche capello bianco sufficiente per farmi dire che se l’organismo giudiziario nel suo complesso è formato da gente davvero seria, equilibrata, preparata e con molto buon senso, purtroppo vedo con apprensione che cresce al suo interno la componente affetta da "sindrome da prima pagina e da conferenza stampa".
Che cosa vuol dire?
Che c’è una parte di questa magistratura che ha bisogno di sentirsi "protagonista" della cronaca mediatica, di essere nelle prime pagine a caratteri cubitali, di apparire e poter vedere detto e scritto il suo nome sui quotidiani più importanti per potersi sentire "qualcuno" e uscire dalla normalità del quotidiano.
E quindi ha bisogno dello scoop, del consenso di massa, del clamore alle proprie azioni.
E’ stato il caso di Guariniello, è il caso di Casalbore, che in trecento pagine di motivazione ha offeso secoli di letteratura e di civiltà processuale penale.

Qui non sta scrivendo più il tifoso juventino, ma l’operatore di diritto che vive quotidianamente nelle aule giudiziarie, e che si sente davvero offeso dal dover leggere come si possa arrivare alla condanna di un imputato, solo per poter essere protagonista, e solo per poter partecipare attivamente a quella caccia alle streghe che si è scatenata verso una società sportiva.
E su quanto sto per dire sono certo di trovare pieno sostegno anche in chi juventino non è, ma è operatore del diritto.

Preliminarmente posso dire senza tema di smentita, che Casalbore è il primo giudice che sta attuando alla perfezione il monito del ministro Guardasigilli, l’ing. Roberto Castelli (uomo giusto al posto giusto, un ingegnere a parlare di diritto!), quando pochi giorni addietro ebbe a dire che "i giudici non debbono decidere applicando la legge, ma debbono farsi interpreti con le loro decisioni del <<sentire comune>> dell’opinione pubblica", frase davvero aberrante, che contiene la stessa logica con la quale a suo tempo in Germania venivano perseguitati gli ebrei (era un "sentire comune" l’odio verso gli ebrei, dunque dovevano essere perseguitati!).
Forse sarà esagerato il mio paragone, ma l’ho voluto fare solo per far meglio capire cosa c’è dietro le 300 pagine di assurdità giuridiche.

Il discorso sarebbe estremamente lungo e tecnico, per cui mi limiterò solo a due questioni che i giornali e le televisioni stanno enfatizzando senza rendersi conto che sono proprio i due punti più sconcertanti della sentenza.
Il primo è il giudizio che viene dato ai testimoni, cioè ai giocatori, che sono stati sentiti durante il dibattimento: sono stati tutti ritenuti poco attendibili, o addirittura falsi, ma questo non perchè in atti sia emersa la prova contraria, bensì ... PERCHE’ NON HANNO CONFERMATO QUANTO VOLEVA SENTIR DIRE GUARINIELLO NELLA SUA ACCUSA!

Per capirci: Torricelli ha mentito non perchè le sue parole sono state contraddette da altri testi o da altri elementi, ma ha mentito solo perchè ha negato di avere preso sostanze dopanti o che altri le prendessero, quando in realtà la questione (a leggere la famigerata perizia D’Onofrio) poteva semmai toccare Conte e Tacchinardi, gli unici due ad avere in certi periodi valori di ematocrito alto (e ricordo a tutti che quando li ebbero erano lontani dai campi di gioco per infortunio).

Tacchinardi è stato vago e poco credibile perchè ... non ha saputo spiegare tecnicamente come si chiamava il suo tipo d’infortunio: in altri termini, se voi accusate un mal di gola ma non sapete che il mal di gola si chiama tecnicamente "laringite", e dunque dite mal di gola anzichè laringite, potreste essere considerati vaghi e poco attendibili!

Il secondo è ancora più aberrante e ridicolo.
Nella sentenza, si può leggere il seguente passaggio: «l’EPO è stata sicuramente acquistata ed è stata somministrata ai giocatori ... in mancanza di elementi diretti che possano almeno portare all’individuazione della forma utilizzata per i relativi pagamenti per l’acquisto dell’eritropoietina non si ritiene che possa essere affermata con certezza la responsabilità penale dell’imputato Giraudo» (leggi bene Conan prima di dire cose campate in aria)
CI RENDIAMO CONTO DELLA BESTEMMIA GIURIDICA CHE E’ STATA SCRITTA?
Come dire: io sono sicuro che tu ti droghi, purtroppo non so dove compri la droga, quanta ne compri, come la paghi, e dunque ti do ugualmente del "drogato".

Per capirci: non si può in alcun modo dimostrare che la Juventus come società abbia mai acquistato EPO, non si può dimostrare da chi l’abbia acquistato, non si può dimostrare come l’abbia pagata, e dunque la Juventus società (precisamente Giraudo) va assolta.

Però (e qui mi pare di sentire una battuta alla Dario Fo) Agricola faceva uso di EPO con i giocatori, lui che da medico subisce controlli molto rigidi per l’uso dei farmaci che propina ai suoi assistiti, e di questo Casalbore è sicuro! Come dire, Agricola faceva uso di EPO nelle sue terapie ai giocatori, ma non si sa chi gliela procurava, nè si sa come lui la somministrava!

Su queste considerazioni in fatto si fonda la condanna di Agricola.
E ora è partita la caccia alle streghe, nella quale non poteva mancare l’intervento del solito parlamentare a caccia di pubblicità in chiave antijuventina.
E’ di poco fa la notizia che l’on. Paolo Cento, parlamentare Verde ma noto ed accanito ultras romanista, sta preparando una interpellanza parlamentare sulla questione.
Che ci volete fare, il nostro eroe, alla disperata caccia di qualche voto, non trova di meglio che dedicarsi a questi argomenti.
Ce ne saranno altri eroi nei prossimi giorni che faranno la sfilata per un pò di celebrità microfonica, che peraltro non fa mai male, specie in vista di Roma - Juventus.

E come al solito tra tanti avvoltoi, spunta un’altra vittima dei forcaioli sportivi, che stavolta non è la Juventus, ma è la civiltà giuridica e la certezza del diritto: cosa non si fa per dare addosso ad una squadra di calcio, come se fosse il primo e unico problema della società italiana."

[GOHARD79]

ma è vero che la sensi se la bomba il baldini?

Io due belle botte gliele darei anche se è riomista...

[vperman]

Riporto un articolo del giornale di oggi LA NUOVA SARDEGNA

<<..... nel febbraio 95 per esempio la decisione ("avventata e inadeguata") di "utilizzare quantità incontrollate di creatina acquistata dalla Svezia", corretta l'anno successivo dalla scelta di acquistare la sostanza dalla Also-Enervit, sponsor dei bianconeri, oppure nella primavera del 98, i contatti con due medici, Henk Kraaijenhof e Guillermo Laich, che serviranno per individuare sostanze e metodi innovativi per influire sulla prestazione agonistica". E poi ci sono pastiglie date ai giocatori a dosi di 10 al giorno prima della finale di Coppa dei campioni del 98. Semplici vitamine dice la difesa, ma Agricola, risponde il giudice, "ha dato risposte poco chiare".
Infine c'è l'eritropoietina che, sempre secondo il giudice, è stata data ad alcuni giocatori e in particolare a Conte e Tacchinardi per accelerare il loro recupero dopo brutti infortuniin vista di impegni importanti: il primo lo si voleva far giocare nella finalissima di Coppa Intercontinentale del 96, il secondo per il finale della stagione 95/96 ; colpito prima da una polmonite e poi da una bronchite tra gennaio e febraio, il 20 marzo era già in panchina per la gara di ritorno con il Real Madrid.... >>

[ALEX2]

Giusto per puntualizzare......

Se avete tempo leggete qui:

http://www.sportpro.it/doping/inchi...ziamuller04.htm

Questa è una delle conclusioni a cui arriva il perito dell'accusa....

"In tal caso, la creatina svilupperebbe un effetto simile a quello degli steroidi anabolizzanti, i quali aumentano le sintesi proteiche muscolari e determinano ritenzione idrica, con conseguente aumento di peso: ossia, alla creatina sono attribuiti proprio i due effetti che vengono chiamati in causa nell’aumento di peso indotto dagli steroidi anabolizzanti"

se cosi fosse potrei fare l' olimpia con tutta quella che ho mangiato...

[ALEX2]

vperman...siamo allineati come pensiero.

[vperman]

Al contrario di quanto deto d qualcuno non ci sono prove che a Conte e Tacchinardi sia stata data l'EPO.... non si sa chi l'abbia venduta alla juve, non si sa con quali soldi è stata pagata, non è stata trovata..... ci si basa solo su alcuni esami che son risultati sballati di Conte e Tacchinardi (che erano infortunati in quel periodo a cui viene attribuita la somministrazione) che vengono attribuiti all' EPO.

Per il resto si parla di "creatina".....

E' come condannare uno per omicidio senza trovare il cadavere di quello che ha ucciso.

[MIZARD]

ma è vero che la sensi se la bomba il baldini?

perche capello che faceva i bocchini a Cassano?
ma chi ve le dice ste cose?,magari se la scopava,almeno non avrebbe sicuramente appoggiato la condidatura di quella merda di carraro,visto quello che rappresenta baldini per noi tifosi

[Jolly]

ma si ______!

MA SI BESTEMMIAMO PURE ORA, CI MANCAVA SU STO FORUM....VABBE' CHE AL SIG. ADMIN GLI INTERSSA SOLO TENERE SU LA BARACCA PER VENDERE (LECITO EH) PERO' UN MINIMO DI CONTROLLO SAREBBE IN CASO....SE NON ALTRO PER RISPETTO PER CHI DEVE LEGGERE....

NON CONDIVIDO ASSOLUTAMENTE IL MODO MA CERTE COSE CHE DICE THE LYON SU COME STA CAMBIANDO STO FORUM SONO ASSOLUTAMENTE VERE...

E SCUSATE L'OT