Sensi continua a dire cose insensate

[raul79]

Non pretendo di aver ragione Mizard,ma ti invito ad avere una visione meno imparziale e più coscienziosa della realtà.
Il Milan ha vinto perchè ha dimostrato di essere la squadra più forte in campo:con la Roma 4 su 4 negli scontri diretti,con la Lazio 2 su 2 in campionato;con le grandi ha pareggiato solo una volta con Juve e Parma poi solo vittorie;certo ci sono stati degli episodi favorevoli che ci hanno aiutato ma anche sfavorevoli (non lamentandocene a differenza);la Roma può dire altrettanto.
I problemi societari della Roma non incominciano con la quotazioni in borsa,anzi ti posso assicurare che con la quotazioni si possono avere particolari trattamenti di favore in caso di grossi problemi. I problemi nascono da una semplice equazione matematica che tutti conosciamo:la Roma ha speso più soldi di quanto aveva o poteva disporre facendo leve su fidejussioini false (la fiorentina è andata in c2 x molto meno...),mancati pagamenti di stipendi ai giocatori (la storia degli arretrati è nota),mancati pagamenti di tasse,irpef e contributi previdenziali che nel mondo del lavoro sono reati PENALi (ma siccome siamo nel calcio non è grave).
Alla luce di quanto detto non mi sembra che la Roma si possa permettere di lamentarsi di un sistema sicuramente fallaceo (Capitalia Carraro,non ti dicono niente?) ma che ha contribuito a nascondere le magagne finanziare della Roma,mi dispiace ma è così.Lo stesso dicasi per la Lazio di Cragnotti (guarda caso anche lei in borsa).Devo invece fare un applauso alla gestione di Longo e Baraldi che pur operando in situazioni critiche sono riusciti a salvare baracca e il salvabile;le società vanno date in mano a persone serie che sanno come gestirle.
Per questo il mio post era:"Ma che avrà da lamentarsi Sensi con Giraudo e Galliani"sottointeso "per le sue vaccate"

[raul79]

Ah eccodopo questo discorso posso anche andare a farmi una bella cacata n'bagno.
hai parlato del piu' grande farabutto,ladro e truffatore d'Italia,il signor Silvio Berlusconi,ringraziandolo e attestando la sua onesta'.
compolimenti....ora vado al bagno che me sto proprio a Kaka' sotto!!...sto gia' scureggiando...vado a fare un Galliani galleggiante e ritorno...scusate...profffffffffffffffff profffffffffff

Ripeto il concetto che ti è sfuggito: di Berlusconi (che non amo politicamente ma è altra cosa)presidente del Milan nessuno può parlare malearlano i fatti,cosa che a te sfugge,ti riesce usare parole (anche in maniera poco educata contravvenendo alle più elementari regole d'educazione e dei forum)ma di fatti a Roma non se ne vedono da anni (se mai se ne siano visti calcisticamente parlando).
FIDEJUSSIONI FALSE,BOMBE IN CAMPO,INVASIONI BARBARICHE,MMANCATI PAGAMENTI DI IRPEF,TASSE E CONTRIBUTI PREVIDENZIALI IN UNA SOCIETA' SERIA NON SE NE SENTE PARLARE

[MIZARD]

Non pretendo di aver ragione Mizard,ma ti invito ad avere una visione meno imparziale e più coscienziosa della realtà.
Il Milan ha vinto perchè ha dimostrato di essere la squadra più forte in campo:con la Roma 4 su 4 negli scontri diretti,con la Lazio 2 su 2 in campionato;con le grandi ha pareggiato solo una volta con Juve e Parma poi solo vittorie;certo ci sono stati degli episodi favorevoli che ci hanno aiutato ma anche sfavorevoli (non lamentandocene a differenza);la Roma può dire altrettanto.
I problemi societari della Roma non incominciano con la quotazioni in borsa,anzi ti posso assicurare che con la quotazioni si possono avere particolari trattamenti di favore in caso di grossi problemi. I problemi nascono da una semplice equazione matematica che tutti conosciamo:la Roma ha speso più soldi di quanto aveva o poteva disporre facendo leve su fidejussioini false (la fiorentina è andata in c2 x molto meno...),mancati pagamenti di stipendi ai giocatori (la storia degli arretrati è nota),mancati pagamenti di tasse,irpef e contributi previdenziali che nel mondo del lavoro sono reati PENALi (ma siccome siamo nel calcio non è grave).
Alla luce di quanto detto non mi sembra che la Roma si possa permettere di lamentarsi di un sistema sicuramente fallaceo (Capitalia Carraro,non ti dicono niente?) ma che ha contribuito a nascondere le magagne finanziare della Roma,mi dispiace ma è così.Lo stesso dicasi per la Lazio di Cragnotti (guarda caso anche lei in borsa).Devo invece fare un applauso alla gestione di Longo e Baraldi che pur operando in situazioni critiche sono riusciti a salvare baracca e il salvabile;le società vanno date in mano a persone serie che sanno come gestirle.
Per questo il mio post era:"Ma che avrà da lamentarsi Sensi con Giraudo e Galliani"sottointeso "per le sue vaccate"

Niente,leggi il forum da poco o non attentamente e devo ripetere quello che ho detto nuovamente.
Allora se mi parli di Calcio giocato,nelle partite che hai elencato gia' un paio sono ricche di episodi contestabili,e se continui a dire che a Roma,la Roma si lamenta perche' non e' vero,si lamenta perche' so' piagnoni ecc allora chiudo subito il discorso.
Che i favori ci sono stati al milan e' palese,se lo ammetti allora c'e' qualcosa di poco pulito e se non ti vengono sospetti che Berlusconi essendo il Pesidente del milan e del Consiglio..che sia quello che sia,...che Galliani e bla...bla...blaster...allora non ci posso fare niente.
La Roma da quando e' entrata in borsa 3 anni fa' ha accumulato debiti che prima non aveva,il discorso borsa e' molto complicato e nonostante abbia la possibilita' di capire come funzionano i mercati e le finanze mi risulta difficile cogliere i milioni di passaggi che si possono fare,e capire quello che stanno facendo e' difficilissimo,specialmente per chi non e' dentro a queste cose e direttamente interessato.
Non puoi paragonare la situazione della roma a quella della Fiorentina,e non puoi parlare di fidejussioni false che hanno falsificato altri e che furono garantite dagli organi societari,se dobbiamo parlare sempre delle stesse cose e per rfrasi fatte allora..poi paragoni anche con la Lazio allora vuol dire che non vuoi stare a sentire e che non hai letto le innumerevoli repliche e post spese su questo forum.

[MIZARD]

[QUOTE=raul79]Ripeto il concetto che ti è sfuggito: di Berlusconi (che non amo politicamente ma è altra cosa)presidente del Milan nessuno può parlare malearlano i fatti,cosa che a te sfugge,ti riesce usare parole (anche in maniera poco educata contravvenendo alle più elementari regole d'educazione e dei forum)ma di fatti a Roma non se ne vedono da anni (se mai se ne siano visti calcisticamente parlando).


non ti capisco proprio,Berlusconi se e' quello che ho detto,e che sembra che tu in parte condivida,e' cosi' anche se fa' il presidente del Milan,non e' che cambia e chiama il fratello gemello..che discorsi sono?se sei ladro lo sei anche sotto altri abiti.
Questa sezione si chiama CAFFETTERIA e posso parlare usando i termini che piu' voglio,sempre nel rispetto degli altri,ma se mi parli di educazione dei forum allora hai sbagliato persona e indirizzo perche' non sono mica sul forum di postare.it,e soprattutto da te ultimo venuto non mi faccio dire come mi debba comportare.
Guarda che poi di tutte queste cose che hai scrittoFIDEJUSSIONI FALSE,BOMBE IN CAMPO,INVASIONI BARBARICHE,MMANCATI PAGAMENTI DI IRPEF,TASSE E CONTRIBUTI PREVIDENZIALI IN UNA SOCIETA' SERIA NON SE NE SENTE PARLARE se ne sente parlare anche nel vostro Milan,ma dove hai gli occhi??
gli altri Milanisti,saranno daccordo con me,spero,appaerte le fidejussioni piu' volte spiegate come andarono,e la Roma non centrava niente,lo ha detto pure Galliani.informati meglio.

[Triple H]

Triple H per carità discorso bello che puoi fare alla presentazioni delle Giovani marmotte

Mi consenta naturalmente è un discorso che non potrai mai capire conoscendo il vostro presidente, vice presidente

[Triple H]

E poi avete rotto er ***** co stà storia delle bombe durante quella giornate ci sono stati 2 tifosi accoltellati, e ancora parli di petardi.... fai il serio

[raul79]

E poi avete rotto er ***** co stà storia delle bombe durante quella giornate ci sono stati 2 tifosi accoltellati, e ancora parli di petardi.... fai il serio

e poi ci si lamenta di quanto succede....A posto di dire basta alla violenza,condandone gli episodi indipendentemente da chi siano stati commessi,si contano i feriti tra le proprie file...

Guarda che poi di tutte queste cose che hai scrittoFIDEJUSSIONI FALSE,BOMBE IN CAMPO,INVASIONI BARBARICHE,MMANCATI PAGAMENTI DI IRPEF,TASSE E CONTRIBUTI PREVIDENZIALI IN UNA SOCIETA' SERIA NON SE NE SENTE PARLARE se ne sente parlare anche nel vostro Milan,ma dove hai gli occhi??
gli altri Milanisti,saranno daccordo con me,spero,appaerte le fidejussioni piu' volte spiegate come andarono,e la Roma non centrava niente,lo ha detto pure Galliani.informati meglio.(MIZARD)

Delle cose sopra elencate in maiuscolo potresti farmi un esempio in cui il Milan abbia la responsabilità del fatto?Non credo grazie
Certo la Roma nella questione fidejussioni non centrava niente
Infatti una grande società come la Roma,con seri dirigenti che abbiano bisogno di garanzie economiche (fidejussioni appunto) a chi le chiedono?a una piccola società finanziaria con capitale depositato di 20000 euro?non farmi ridere Mizard.Allora domani Moratti chiamo l'ufficio del mio amico commercialista del paese e gli chiede una garanzia finanziaria di 50 milioni Questa fa proprio ridere... MA DAI!!!!!
Per non parlare delle firme fasulle,ma chi aveva interesse a mettere e a rischiare così tanto per niente?Se Sensi aveva bisogno di garanzia perchè non lo ha chieste a gruppi importanti che realmente potevano garantire quelle cifre.
Nessuna società finanziaria seria avrebbe dato fidejussioni alla Roma in quel contesto,di conseguenza affidiamoci ad altri

[MIZARD]

Ma non farmi ridere tu,ma chi te le da' ste informazioni??
ancora parli tu con un presidente come Berlusconi??
bel coraggio,ancora parli e ti attacchi alle fidejussioni???...oh io ci rinuncio,non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

[LIZARD2]

Ma non farmi ridere tu,ma chi te le da' ste informazioni??
ancora parli tu con un presidente come Berlusconi??
bel coraggio,ancora parli e ti attacchi alle fidejussioni???...oh io ci rinuncio,non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

devi venire nel mio post capito????

[raul79]

Ma non farmi ridere tu,ma chi te le da' ste informazioni??
ancora parli tu con un presidente come Berlusconi??
bel coraggio,ancora parli e ti attacchi alle fidejussioni???...oh io ci rinuncio,non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non credo di essere sordo perchè rispondo con esatezza a quanto affermi;cosa che tu non riesci a fare (comprendo in parte la tua difficile posizione) forse perchè non ti conviene

Ho posto dei semplici quesiti indicandoli con numeri ma hai volontariamente evitato le risposte (non ti conveniva evidentemente) e l'hai buttata sul dialogo da saloon

[MIZARD]

Ma guarda che sei tu che io scrivo rispondendoti a tutto e tiri fuori sempre argomentazioni nuove,che poi sono state dette e ridette,ti spiego come stanno le cose e tu ce rintigni.
chi mi conosce su questo forum sa' che non ho peli sulla lingua e critico anche la mia squadra quando ce n'e' bisogno,ma sfido chiunque a rileggere il post e di dire che per opportunismo o perche' non so' rispondere ho abbandonato dei discorsi.
non conosci neanche i gemellaggi della tua tifoseria,e critichi la mia.
non conosci come funziona la borsa,e parli di borsa
non conosci come si sono svolti i fatti della mia societa' e parli
non ti accorgi di quello che sta diventando il calcio,e per te il Milan e' pulito mentre la Roma no.
non ti accorgi di che razza di presidente hai e anzi lo lodi
io non ho piu' parole da spendere con te.

[raul79]

E' evidente che sei accecato da forte ira e invidia nei confronti del Milan (mi ricordi un pò come si chiama quel "giornalista",ah si Franco Melli).

1 Prima cosa il post l'ho fatto io,quindi probabilmente (ed è così) sono stato io a porre delle questioni su cui riflettere

2 Non è vero che non conosco i gemellaggi del Milan. credo di aver posto la questione in maniera più seria e coscienziosa: ho parlato di squadra ospitante e ospiti,il mio rispetto e quello della tifoseria del milan va a tutti e non solo ai gemellati; nei confronti di questi c'è cmq un atteggiamento ancora più convenievole.

3 Conosco superficialmente come funziona la borsa ,gli stessi analisti più esperti non possono affermare di conoscerla nella maniera più dettagliata (altrimenti azzeccherebbero matematicamente tutte le previsioni) come tu lasci intendere per il tuo conto ma in maniera sufficinte per affermare con certezza quelle poche affermazioni che ho qui fatto (in borsa ci sono Lazio,Roma e Juve per motivi legati ai suoi sviluppi futuri). visto che sei un enorme conoscitore dei mercati mi potresti spiegare come una società di calcio può quantificare il suo valore sul mercato?

4 Non conosco perfettamente i fatti societari della Roma (anche perchè ciò che è successo veramente lo stiamo scoprendo e lo scopriremo andndo avanti...) ma ho solo riportato i fatti documentati da tutti i giornali e aGENZIE ITALIANE:FIDEJUSSIONI FALSE,MANCATI PAGAMENTI DI TASSE:IRPEF E CONTRIBUTI PREVIDENZIALI,MANCATI PAGAMENTI AI GIOCATORI (che come sai costituiscono motivo di concorrenza scorretta e dal prossimo anno non si potranno più fare).
ti chiedo amichevolmente di controbattere a quanto ho affermato,vuoi dire che ciò non corrisponde al vero?
5 Non ho mai affermato che la società Roma sia sporca (ti invito a trovare questa affermazione grazie), ho solo detto che la dirigenza ha commesso delle irregolarità che adesso si trova a pagare tutto insieme.
Ho detto forse il falso?
6 Metti in mezzo la politica allo sport a tuo piacimento per denigrare la figura del Milan e questo nn mi sembra corretto. Stiamo giudicando Berlusconi come presidente del Milan e credo solo uno sciocco può affermare che in tal campo abbia mal operato,anzi...
come vedi da parte mia cerco di risponderti puntualmente ad ogni interrogativo anche polimico e malizioso che mi posti,riesci a fare altrettanto con me sui punti che ho segnalato qui sopra?

[MIZARD]

allora,innanzitutto io preferisco avere sempre uno spirito goliardico perche' e' questo lo spirito che contraddistingue molti romani compreso me,non riesco a fare discorsi cosi' logici come fai tu quando di mezzo c'e' l'amore,come sai il cuore e la testa e' difficile tenerli sulla stessa linea.
Non paragonarmi a Melli,perche' io quel programma neanche lo guardo e non saprei dirti se dice cose esatte o inesatte in che maniera e in che quantita'.
La borsa non la conosco io,la conosce una persona a me molto vicina che non sto qui' a spiegare.
A differenza tua sono a conoscenza di fatti che non vengono riportati sui giornali,quindi posso avere piu' ampia visione di quello che scrivono e che alcuni ci vogliono far credere.la stampa e' un organo molto utile,ma se manipolato puo' fare molti danni,e chi la manipola puo' cambiare le idee di molte persone.
Se tu parli di fifejussioni ecc,che riguardano la Roma dici involontariamente che la nostra societa' sia sporca.
che la Roma abbia dei problemi iniziati con l'andata in borsa,non e' un segreto,anzi sono il primo a soffrire per questo,ma se parliamo di vicende gia' chiarite dagli organi competenti e' un conto,se parliamo di altre cose allora non dovremmo soffermarci solo sulla Roma ma su quasi tutte le societa' di calcio,compreso il Milan.
Io non vorrei associare la politica al calcio,ma nel caso del milan e' cosi'.Lo scudetto portera' al Cavaliere sicuramente molti voti in piu' per le prossime elezioni,e se pensiamo a chi detiene il potere in Italia e lo associamo con i problemi del calcio,conflitti di interessi ecc..capirai spero da solo che c'e' qualcosa di losco e poco chiaro.
Detto questo non voglio piu' parlare di questo,ma di calcio,quel calcio che ormai sembra che stia per non esserci piu'.

[raul79]

Concordo perfettamente sul fatto che il calcio è una questione di cuore;il cuore però è una cosa per noi tifosi,per la dirigenza oltre al cuore ci vuole sopratutto la testa (da qui la polemica gestionale sulla roma calcio).
Non arrogarti il diritto di conoscere cose o fatti che io o altri non potrebbero sapere,solo perchè hai amici che conoscono amici di amici....dai per favore quando si fanno delle affermazioni bisogna riportarle;i fatti che ho citato non sono leggende metropolitane o dicerie di giornali,sono fatti accertati sui quali i diversi organi competenti stanno anche indagando (fidejussioni false,pagamti fiscali non effettuati,regali d'oro a arbitri,questi sono fatti accertati aimè).
Sul fatto che il cavaliere prenda + voti con i successi del milan ritengo cosa probabile,ma onestamente credi che i presidenti del calcio (italiano e non),che sono tutti ricchi imprenditori prendano in mano una squadra spendendoci soldi solo per amore?dai sarebbe come credere a babbo natale,è un modo molto conveniente per avere visibilità ognuno nel proprio campo e investire il denaro....
La tesi del complotto mi sembra più da xfiles se non si portano prove concrete (c'è sempre del marcio in tutto anche nelle cose più banali);
comunque come ti dicevo non troverai nessuna affermazione nei miei post offensiva per i tifosi della roma e per Roma stessa semplicemente perchè non esiste,nn fare congetture acrobatiche ("se hai detto questo volevi dire....probabilmente pensi che....")

[MIZARD]

Concordo perfettamente sul fatto che il calcio è una questione di cuore;il cuore però è una cosa per noi tifosi,per la dirigenza oltre al cuore ci vuole sopratutto la testa (da qui la polemica gestionale sulla roma calcio).
Non arrogarti il diritto di conoscere cose o fatti che io o altri non potrebbero sapere,solo perchè hai amici che conoscono amici di amici....dai per favore quando si fanno delle affermazioni bisogna riportarle;i fatti che ho citato non sono leggende metropolitane o dicerie di giornali,sono fatti accertati sui quali i diversi organi competenti stanno anche indagando (fidejussioni false,pagamti fiscali non effettuati,regali d'oro a arbitri,questi sono fatti accertati aimè).
Sul fatto che il cavaliere prenda + voti con i successi del milan ritengo cosa probabile,ma onestamente credi che i presidenti del calcio (italiano e non),che sono tutti ricchi imprenditori prendano in mano una squadra spendendoci soldi solo per amore?dai sarebbe come credere a babbo natale,è un modo molto conveniente per avere visibilità ognuno nel proprio campo e investire il denaro....
La tesi del complotto mi sembra più da xfiles se non si portano prove concrete (c'è sempre del marcio in tutto anche nelle cose più banali);
comunque come ti dicevo non troverai nessuna affermazione nei miei post offensiva per i tifosi della roma e per Roma stessa semplicemente perchè non esiste,nn fare congetture acrobatiche ("se hai detto questo volevi dire....probabilmente pensi che....")

Una persona molto legata alla mia famiglia lavora con la a.s.Roma calcio in un organo molto importante,quindi posso dire certe cose e sei tu a non poterti permettere di dirmi quali affermazioni posso o non posso fare.
Se mi parli di fatti riportati sui giornali dei quali non si puo' che attestarne la veridicita' allora non puoi dire che la Roma abbia fatto fidejussioni ecc perche' nulla e' stato provato.
stessa cosa vale per il Milan con la differenza che conosciamo bene cosa ha fatto il presidente berlusconi in questi anni per detenere il potere in Italia,e non trovare dei nessi col Milan mi sembra ridicolo perche' e' una sociata' di cui si occupa personalmente e ne e' il presidente.
Non ho parlato di complotti,ma di cose poco chiare che dovrebbero far riflettere.
Le frasi contro Sensi le hai scritte,basta leggere il titolo del post,e criticando la curva romanista hai parlato di conseguenza dei frequentatori romani,che a roma e' cosi' e Milano e' in quell'altro modo discriminando una citta' rispetto ad un altra.