scandolo creatina è doping...

[spy]

come mai i calciatori che fanno uso di creatina vengono considerati dopati?
non capisco..

[Amicos]

...siamo lo Stato delle "banane".

[Uappo!]

Re: scandolo creatina è doping...

Originally posted by spy
come mai i calciatori che fanno uso di creatina vengono considerati dopati?
non capisco..

e dove l'hai sentto che la creatina è doping ?

Guaardando lo speciale di rai 3 sul processo alla Juve, hanno intevistato la dottoressa nutrizionista che è stata icnaricata nel processo per le perizie tecniche.

lei ha detto che è considerato doping TUTTO ciò che alterale funzioni normali di un corpo umano...tutto sta oltre che x farmaci, anche x integratori o addiritttura x cibo.

Cioè,se x assurdo mangiare 1 kilo di banane altera la tua prestazione fisica, qs è considerato doping !

Se ti rpendi 1 kg di creatina al gg (dosi assurde e solo x un esempio) qs è considerato doping.

[cloa]

perchè almeno quelli che usano altre sostanze passano più inosservati?

[Conan]

La verità è che ci sono dei parametri che vanno rispettati ma le società non lo fanno....c'è una dose massima di creatina giornaliera da poter prendere ma non è stata rispettata per cui è doping.
I giocatori di quella Juventus dalle testimonianze prendevano dosi massicce di creatina e flebo di samyr....il samyr per esempio è un antidepressivo che però preso in dosi massicce diviene dopante, ecco io mi chiedo perchè un giocatore deve fare delle flebo di antidepressivi tipo samyr?? Per alterare la prestazione e di conseguenza il risultato della gara....
Se tutti si fossero attenuti alle dosi indicate senza esagerare non ci sarebbe alcun processo e se c'è è perchè qualcuno ha barato...

[Uappo!]

Originally posted by Conan
La verità è che ci sono dei parametri che vanno rispettati ma le società non lo fanno....c'è una dose massima di creatina giornaliera da poter prendere ma non è stata rispettata per cui è doping.
I giocatori di quella Juventus dalle testimonianze prendevano dosi massicce di creatina e flebo di samyr....il samyr per esempio è un antidepressivo che però preso in dosi massicce diviene dopante, ecco io mi chiedo perchè un giocatore deve fare delle flebo di antidepressivi tipo samyr?? Per alterare la prestazione e di conseguenza il risultato della gara....
Se tutti si fossero attenuti alle dosi indicate senza esagerare non ci sarebbe alcun processo e se c'è è perchè qualcuno ha barato...

va bè...non rientriamo nella ridicolarità di quel processo...cioè,mi spiego meglio e cmq ne abbiamo già parlato: se ci deve essere un processo, deve essere fatto a TUTTE le squadre di serie A,B,e C (almeno) e non limitarsi alla Juve

[Conan]

Originally posted by Uappo!
va bè...non rientriamo nella ridicolarità di quel processo...cioè,mi spiego meglio e cmq ne abbiamo già parlato: se ci deve essere un processo, deve essere fatto a TUTTE le squadre di serie A,B,e C (almeno) e non limitarsi alla Juve

Voi parlate sempre da tifosi, sicuramente anche altri calciatori hanno preso doping ma noi non stiamo parlando di farmaci dopanti ma di farmaci consentiti che però presi in dosi massicce diventano dopanti come samyr e creatina ad esempio...

[Uappo!]

Originally posted by Conan
Voi parlate sempre da tifosi, sicuramente anche altri calciatori hanno preso doping ma noi non stiamo parlando di farmaci dopanti ma di farmaci consentiti che però presi in dosi massicce diventano dopanti come samyr e creatina ad esempio...

guarda,io palerò pure da tifoso ....xò guarda, io non scommetto mai in vita mia, ma stavolta ci giocherei un mille euri buoni che oltre alla Juve anche le altre suqadre hanno fatto asumere sostanze non lecite o in dosi massicce ai suoi giocatori...

[ALEX2]

Originally posted by Conan
Voi parlate sempre da tifosi, sicuramente anche altri calciatori hanno preso doping ma noi non stiamo parlando di farmaci dopanti ma di farmaci consentiti che però presi in dosi massicce diventano dopanti come samyr e creatina ad esempio...

CONAN QUALE E' IL VALORE SOGLIA OLTRE IL QUALE LA CREATINA E' CONSIDERATA DOPPANTE?
IO QUANDO GIOCAVO (DILETTANTE) NE PRENDEVO 10/12 GR AL GIORNO, POI NON MI DAVA NESSUN RISULTATO E QUINDI HO SMESSO.
SECONDO ME LA CREATINA E' SOLO UN PRETESTO: NASCONDERE IL DOPING VERO, PERCHE'. IL CALCIO, ESSENDO LO SPORT NAZIONALE, NON PUO' ESSERE "MACCHIATO".
MA LA AUTOEMOTRASFUSIONE QUALCUNO SE LA DEVE ESSERE DIMENTICATA.
LA MIA OPINIONE E' CHE DOVREMMO FARE UN APPLAUSO A GUARINIELLO PER LA PUBBLICITA' CHE RIESCE A FARSI GRAZIE A PROCESSI FARSA.

PS ALCUNI CALCIATORI CHE HO CONOSCIUTO TIRAVANO DI COCA: LORO SI CHE MIGLIORAVANO LE LORO PERFORMANCE, CORRENDO TUTTI I RISCHI DEL CASO.

[MISTER X]

Originally posted by Conan
Voi parlate sempre da tifosi, sicuramente anche altri calciatori hanno preso doping ma noi non stiamo parlando di farmaci dopanti ma di farmaci consentiti che però presi in dosi massicce diventano dopanti come samyr e creatina ad esempio...

beh e che vuol dire?
in tutte le squadre ci si dopa ma il dito ora viene puntato solo sulla Juve!

[Max2710]

Originally posted by ALEX2
CONAN QUALE E' IL VALORE SOGLIA OLTRE IL QUALE LA CREATINA E' CONSIDERATA DOPPANTE?
IO QUANDO GIOCAVO (DILETTANTE) NE PRENDEVO 10/12 GR AL GIORNO, POI NON MI DAVA NESSUN RISULTATO E QUINDI HO SMESSO.
SECONDO ME LA CREATINA E' SOLO UN PRETESTO: NASCONDERE IL DOPING VERO, PERCHE'. IL CALCIO, ESSENDO LO SPORT NAZIONALE, NON PUO' ESSERE "MACCHIATO".
MA LA AUTOEMOTRASFUSIONE QUALCUNO SE LA DEVE ESSERE DIMENTICATA.
LA MIA OPINIONE E' CHE DOVREMMO FARE UN APPLAUSO A GUARINIELLO PER LA PUBBLICITA' CHE RIESCE A FARSI GRAZIE A PROCESSI FARSA.

PS ALCUNI CALCIATORI CHE HO CONOSCIUTO TIRAVANO DI COCA: LORO SI CHE MIGLIORAVANO LE LORO PERFORMANCE, CORRENDO TUTTI I RISCHI DEL CASO.

Se non mi sbaglio la dose giornaliera consentita dal ministero della salute è di 3 grammi...

[Body80]

Ahahahah la creatina ma svegliaaaaaaaaaa serve da pretesto, volete mettere le tonnellate di Epo Gh e anche anabolizzanti utilizzati?!!??!?!

THG vi dice niente??
La creatina maschera è la facciata e basta, vi immaginate lo scandalo se si scoprisse che tutti i calciatori si dopano a livello industriale?? che fine farebbe il calcio?
Ci sono tr soldi in giro, e bastano per coprire eventuali magagne.
Poi come si bombano gli juventini...si bombano anche tutti gli altri (e parlo da interista)

[Max2710]

Originally posted by Body80

Ci sono tr soldi in giro, e bastano per coprire eventuali magagne.
Poi come si bombano gli juventini...si bombano anche tutti gli altri (e parlo da interista)

Grande verità Fabry !!!!

la gente non crederebbe più nello sport nazionale, quello giocato nei parchi e nelle piazzette.... ma quello giocato a s.siro o a old trafford è tutta un'altra cosa...

[ALEX2]

Originally posted by Max2710
Grande verità Fabry !!!!

la gente non crederebbe più nello sport nazionale, quello giocato nei parchi e nelle piazzette.... ma quello giocato a s.siro o a old trafford è tutta un'altra cosa...

E' questo il punto.
Dunque è meglio (nn so se siete d' accordo con me) liberalizzare l' uso del doping.
E' come per la droga.
Si fermerebbe il mercato nero, gli sportivi in genere invece di fidarsi (spero solo in pochi casi) dei medici delle proprie società avrebbero modo di consultare medice esterni.
Lunedi sera ho visto il filmato di quel giocatore, nel campionato portoghese che è morto di infarto (per doping, per coca, perchè aveva problemi di cuore ma nn è questo il problema) e mi chiedo ma come czz è possibile che atleti che dovrebbero essere monitorati costantemente possano morire durante una partita?
Nel giro di 6/7 mesi è il secondo, quindi, siccome tutti si doppano ( e di questo ne sono certo) forse c' è qualcosa d' altro che fa più male.
Medici incapaci o compiacenti che comunque se un atleta ha un problema cardiaco, si tiene nascosco, e lo si fa scendere in campo.
Giocatori "ignoranti" che magari usano determinate sostanze ma non sanno neanche di che cosa si tratta ma perchè l' amico gli ha detto "provala e vedrai" ne fanno uso.
Insomma i processi (o il processo parlando di quello di torino) è solo un mediocre spettacolo di disinformazione.

[Manchester]

Codice antidoping del movimento olimpico
Appendice A - Lista delle classi di sostanze vietate e dei metodi proibiti

1° SETTEMBRE 2001 - 31 DICEMBRE 2002
I - CLASSI DI SOSTANZE VIETATE

A. Stimolanti
Le sostanze vietate della classe (A) includono i seguenti esempi:

amineptina , amifenazolo, amfetamina, bromantan, caffeina*, carfedon, cocaina, efedrina**, formoterolo *** , fencamfamina, mesocarbo, pentetrazolo, pipradolo, salbutamolo***, salmeterolo***, terbutalina ***, .... e sostanze affini

* Per quanto attiene alla caffeina, un campione viene ritenuto positivo se la concentrazione nell'urina risulta superiore ai 12 microgrammi per millilitro.

** Per quanto riguarda la catina, un campione viene ritenuto positivo se la concentrazione nell'urina risulta superiore a 5 microgrammi per millilitro. Per l'efedrina e la metilefedrina, un campione viene ritenuto positivo se la concentrazione nell'urina risulta superiore a 10 microgrammi per millilitro. Per quanto riguarda fenilpropanolamina e pseudoefedrina, un campione viene ritenuto positivo se la concentrazione nell'urina risulta superiore a 25 microgrammi per millilitro.

***Consentiti soltanto se somministrati per inalazione allo scopo di prevenire e/o curare l'asma e l'asma indotta da esercizio. Il medico di squadra o uno specialista in malattie respiratorie dovranno comunicare per iscritto, secondo le modalità stabilite da ciascuna Federazione e nel rispetto della normativa sulla riservatezza dei dati personali, alla autorità federale competente la presenza di asma e/o di asma indotta da esercizio.

NOTA: Tutti i preparati a base di imidazolo sono consentiti per uso topico I vasocostrittori possono essere somministrati assieme ad anestetici locali. I preparati per uso topico (ad es. per via nasale, oftalmologica e rettale) contenenti adrenalina e fenilefrina sono consentiti.

B. Narcotici
Le sostanze vietate della classe (B) includono i seguenti esempi:

Le sostanze vietate della classe (B) includono i seguenti esempi:

buprenorfina, destromoramide, diamorfina (eroina), metadone, morfina, pentazocina, petidina ..... e sostanze affini

NOTA: E' consentito l'impiego di codeina, destrometorfano, destropropossifene, diidrocodeina, difenossilato, etilmorfina, folcodina , propossifene e tramadolo.


C. Agenti anabolizzanti
Le sostanze vietate della classe (C) includono i seguenti esempi:

1. Steroidi anabolizzanti androgeni

a) clostebol, fluossimesterone, metandienone, metenolone, nandrolone, 19-norandrostenediolo, 19-norandrostenedione, ossandrolone, stanozololo .... e sostanze affini

b) androstenediolo, androstenedione, deidroepiandrosterone (DHEA), diidrotestosterone, testosterone* .... e sostanze affini

Le informazioni risultanti dall'esecuzione di profili metabolici e/o le misurazioni dei rapporti isotopici possono essere utilizzate per pervenire a conclusioni definitive.

La presenza di un rapporto Testosterone (T)/Epitestosterone (E) superiore a sei (6) a uno (1), nel campione di urina di un atleta costituisce violazione, salvo nel caso in cui esistano le prove che tale rapporto sia dovuto a condizioni fisiologiche o patologiche, quali la bassa escrezione di epitestosterone, la presenza di tumori producenti androgeni, deficit enzimatici.

Qualora il rapporto T/E risulti superiore a 6, le autorità competenti hanno l'obbligo di condurre degli accertamenti prima che il campione venga dichiarato positivo. A tale proposito verrà redatta una relazione scritta completa che comprenda un'analisi dei tests precedenti, di quelli successivi ed eventuali risultati di indagini endocrine. Nel caso in cui non siano disponibili i risultati dei tests precedenti, l'atleta interessato sarà sottoposto ad un esame senza preavviso almeno una volta al mese per un periodo di tre mesi. I risultati di questi esami svolti dovranno essere inseriti nella relazione. In assenza di collaborazione all'esecuzione di tali accertamenti, il risultato verrà considerato positivo.

2. Beta-2 agonisti
Bambuterolo, clenbuterolo, fenoterolo, formoterolo*, reproterolo, salbutamolo*, salmeterolo , terbutalina* ....... e sostanze affini

* Uso consentito per via inalatoria, come descritto al punto (I.A)

Per quanto riguarda il salbutamolo, considerato nella categoria degli agenti anabolizzanti, un campione viene ritenuto positivo se la concentrazione nell'urina risulta superiore a 1000 nanogrammi per millilitro.

D. Diuretici
Le sostanze vietate della classe (D) includono i seguenti esempi:

acetazolamide, acido etacrinico, bumetanide, clortalidone, furosemide, idroclorotiazide, mannitolo *, mersalil, spironolattone, triamterene ....... e sostanze affini

* Uso vietato per iniezione endovenosa.

E. Ormoni peptidici, sostanze ad azione mimetica e analoghi
Le sostanze vietate della classe (E) includono gli esempi seguenti ed i relativi analoghi, nonché le sostanze ad azione mimetica:

1. Gonadotropina corionica (hCG ) esclusivamente per gli uomini;
2. Gonadotropine ipofisarie e di sintesi esclusivamente per gli uomini;
3. Corticotropine (ACTH, tetracosactide)
4. Ormone della crescita (hGH)
5. Fattore di crescita insulino-simile (IGF-1)

e tutti i rispettivi "fattori di rilascio" e loro analoghi

6. Eritropoietina (EPO)
7. Insulina:
uso consentito soltanto per il trattamento di atleti affetti da forme, dichiarate, di diabete insulino-dipendente. E' necessaria la comunicazione scritta rilasciata da un endocrinologo o da un medico di squadra attestante la condizione di diabete insulino-dipendente da trasmettere secondo le modalità stabilite da ciascuna Federazione e nel rispetto della normativa sulla riservatezza dei dati personali alla autorità federale competente.

La presenza di una concentrazione anomala di ormone endogeno appartenente alla classe (E) o dei suoi marcatori diagnostici nelle urine di un atleta costituisce un'infrazione, a meno che non sia stato comprovato in via definitiva che il fenomeno è dovuto esclusivamente ad una condizione fisiologica o patologica.

II - PRATICHE VIETATE

I seguenti metodi sono proibiti:

1. Doping ematico: consiste nella somministrazione di sangue, globuli rossi e/o emoderivati all'atleta, procedura che può essere preceduta da un prelievo di sangue sull'atleta che continua l'allenamento in uno stato di insufficienza ematica.
2. Somministrazione di trasportatori artificiali di ossigeno o di sostituti del plasma.
3. Manipolazioni farmacologiche, chimiche e fisiche.

III. CLASSI DI SOSTANZE VIETATE IN DETERMINATE CONDIZIONI

A. Alcool
Le Federazioni Sportive indicheranno nella Convenzione da stipulare con la FMSI la richiesta eventuale di condurre analisi per l'individuazione dell'etanolo. Le analisi per l'individuazione dell'etanolo dovranno essere obbligatoriamente condotte se così previsto dalla Federazione Sportiva Internazionale di appartenenza.


B. Cannabinoidi
Saranno condotte analisi per l'individuazione di cannabinoidi (ad es. Marijuana, Hashish). In occasione dei Giochi Olimpici, saranno svolti controlli per il rilevamento di cannabinoidi. La concentrazione nelle urine di 11-nor-delta-9-tetraidrocannabinolo-9-acido carbossilico (carbossi-THC), in misura maggiore di 15 nanogrammi per millilitro, configura un caso di doping.


C. Anestetici locali
L'uso di anestetici locali tramite iniezione è consentito nel rispetto delle seguenti condizioni:

a) possibilità di somministrare bupivacaina, lidocaina, mepivacaina, procaina, e sostanze affini ma non cocaina. Gli agenti vasocostrittori (ad es. adrenalina) potranno essere utilizzati unitamente ad anestetici locali;

b) possibilità di effettuare soltanto iniezioni locali od intra-articolari;

c) soltanto quando esista una giustificazione medica.

Ove la Federazione non sancisca l'obbligo di deposito della notifica preventiva, copia della idonea giustificazione medica dovrà essere consegnata all'ispettore medico incaricato del prelievo perché sia inserita nella busta contenente il verbale di prelievo, in conformità alle vigenti disposizioni regolamentari. In mancanza, gli accertamenti del caso saranno svolti dall'Ufficio di Procura Antidoping del CONI.


D. Glicocorticoidi
L'uso sistemico dei glicocorticoidi è vietato nei casi in cui questi ultimi vengano somministrati per via orale, rettale o attraverso iniezione endovenosa o intramuscolare. In caso di necessità medica, sono consentite iniezioni locali ed intra-articolari di glicocorticoidi.
Ove la Federazione non sancisca l'obbligo di deposito della notifica preventiva, copia della idonea giustificazione medica dovrà essere consegnata all'ispettore medico incaricato del prelievo perché sia inserita nella busta contenente il verbale di prelievo, in conformità alle vigenti disposizioni regolamentari. In mancanza, gli accertamenti del caso saranno svolti dall'Ufficio di Procura Antidoping del CONI.


E. Beta-bloccanti
Le sostanze vietate della classe (E) includono i seguenti esempi:

acebutololo, alprenololo, atenololo, labetalolo, metoprololo, nadololo, oxprenololo, propranololo, sotalolo ....... e sostanze affini

Le Federazioni Sportive indicheranno nella Convenzione da stipulare con la FMSI la richiesta eventuale di condurre analisi per l'individuazione di Beta-bloccanti. Le analisi per l'individuazione dei Beta-bloccanti dovranno essere obbligatoriamente condotte se così previsto dalla Federazione Sportiva Internazionale di appartenenza.

Concentrazioni urinarie al di sopra delle quali i laboratori accreditati dal CIO sono tenuti a comunicare i riscontri relativi a specifiche sostanze
CAFFEINA > 12 microgrammi/millilitro
CARBOSSI-THC > 15 nanogrammi/millilitro
CATINA > 5 microgrammi/millilitro
EFEDRINA > 10 microgrammi/millilitro
EPITESTOSTERONE > 200 nanogrammi/millilitro
METILEFEDRINA > 10 microgrammi/millilitro
MORFINA > 1 microgrammi/millilitro
19-NORANDROSTERONE > 2 nanogrammi/millilitro per gli uomini
19-NORANDROSTERONE > 5 nanogrammi/millilitro per le donne
FENILPROPANOLAMINA > 25 microgrammi/millilitro
PSEUDOEFEDRINA > 25 microgrammi/millilitro
SALBUTAMOLO
(come stimolante) > 100 nanogrammi/millilitro
(come agente anabolizzante) > 1000 nanogrammi/millilitro
RAPPORTO T/E > 6

IV. CONTROLLI AL DI FUORI DELLE COMPETIZIONI

I controlli effettuati al di fuori delle competizioni hanno come unico obiettivo quello di svelare le sostanze proibite appartenenti alla classe I.C (agenti anabolizzanti), I.D (diuretici), I.E (ormoni peptidici, sostanze ad azione mimetica ed analoghi) ed alla classe II (metodi proibiti).


ELENCO DEGLI ESEMPI DI SOSTANZE VIETATE

ATTENZIONE:
Quanto segue non costituisce un elenco esaustivo delle sostanze proibite. Molte sostanze che non risultano incluse nell'elenco sono da considerarsi, comunque, vietate, in quanto rientranti nella definizione " .... e sostanze affini".
Gli atleti sono tenuti ad accertarsi che tutti i farmaci, i prodotti di supplementazione e le preparazioni vendute liberamente, nonché tutte le altre sostanze utilizzate non contengano alcuna sostanza compresa fra quelle vietate.


STIMOLANTI
amfepramone, amfetamina, amifenazolo, amineptina, bambuterolo, bromantan, bupropione, caffeina, carfedon, catina, cocaina, cropropamide, crotetamide, efedrina, eptaminolo, etamivan, etilamfetamina, etilefrina, fencamfamina, fenetillina, fenfluramina, fendimetrazina, fentermina, fenilefrina, fenilpropanolamina, foledrina, formoterolo, mefenorex, mefentermina, mesocarbo, metamfetamina, metilenediossiamfetamina, metilefedrina, metilfenidato, metossifenamina, niketamide, norfenfluramina, paraidrossiamfetamina, pemolina, pentetrazolo, pipradolo, prolintano, propilesedrina, pseudoefedrina, reproterolo, salbutamolo, salmeterolo, selegilina, stricnina, terbutalina.

NARCOTICI
buprenorfina, destromoramide, diamorfina (eroina), idrocodone, metadone, morfina, pentazocina, petidina..

AGENTI ANABOLIZZANTI
androstenediolo, androstenedione, bambuterolo, boldenone, clenbuterolo, clostebol, danazolo, deidroclormetiltestosterone, deidroepiandrosterone (DHEA), diidrotestosterone, drostanolone, fenoterolo, fluossimesterone, formebolone, formoterolo, gestrinone, mesterolone, metandienone, metenolone, metandriolo, metiltestosterone, mibolerone, nandrolone, 19-norandrostenediolo, 19-norandrostenedione, noretandrolone, ossandrolone, ossimetolone, ossimesterone, reproterolo, salbutamolo, salmeterolo, stanozololo, terbutalina, testosterone, trenbolone.

DIURETICI
acetazolamide, acido etacrinico, bendroflumetiazide, bumetamide, canrenone, clortalidone, furosemide, idroclorotiazide, indapamide, mannitolo (per iniezione endovenosa), mersalile, spironolattone, triamterene.

AGENTI MASCHERANTI
bromantan, diuretici (vedi sopra), epitestosterone, probenecid.

ORMONI PEPTIDICI, SOSTANZE AD AZIONE MIMETICA E ANALOGHI
eeritropoietina (EPO), ACTH, hCG*, hGH, insulina, LH*, clomifene*, ciclofenil*, tamoxifene* , inibitori dell'aromatasi *

* sostanze vietate esclusivamente negli uomini

BETA-BLOCCANTI
acebutololo, alprenololo, atenololo, betassololo, bisoprololo, bunololo, carteololo, celiprololo, esmololo, labetalolo, levobunololo, metipranololo, metoprololo, nadololo, oxprenololo, pindololo, propranololo, sotalolo, timololo.


Se la gente imparasse a leggere (riferito al Sig Guariniello e compagnia bella)

Ho giocato a rugby e dall'under 21 lo conoscevano tutti questo.

E' proprio vero Italia repub. delle banane e dell'analfabetismo