Sono fuorioso!!!!

[Max_79]

(si disquisiva sul crocefisso)

Originally posted by Body80
ma è una tradizione

Da quand'e' che il crocifisso nelle aule scolastiche fa parte della tradizione e/o della cultura italiana !?
Il crocefisso e' stato imposto negli edifici pubblici dal fascismo di cui credo ci sia poco da vantarsi...

e fino a prova contraria SE LA MAGGIOR PARTE DEGLI ITALIANI nn lo vuole allora lo levo, ma viene prima il voto degli italiani piuttosto che quello degli stranieri (senza discriminazioni, tutti, americani, inglesi tedeschi e chi + ne ha + ne metta).

Appunto.
Adel Smith e' cittadino italiano a tutti gli effetti, che piaccia o no.

Bye

[MISTER X]

Originally posted by max_power
Non è il fatto del crocifisso in sè che fa incazzare. E' quando un manipolo di musulmani non si vuole adattare pur essendo in italia e vuole già imporre le proprie leggi. Voglio vedere se noi italiani volessimo imporre qualcosa nel loro paese, come verremmo trattati

No, a me non sta giù. I padroni siamo noi, non loro. I padroni li facciano nella loro terra.

Datemi del razzista, non m'interessa.

max_power

beh mo padroni.
cmq per il resto hai propriamente ragione.
loro vengono nel nostro paese e così devono accettare la nostra cultura-tradizione.

[MISTER X]

Originally posted by ICEberg
Non sono proprio d'accordo, sto "mito" della tradizione non mi convince x niente. Tutti a parlare di tradizione, come se fosse qualcosa che siccome c'è da sempre non si può cambiare mai più. Boh, a me sembra una visione un tantino conservatrice della società. Il mondo non è statico, non si possono tenere le cose così come sono adesso x l'eternità.. e questo sia che siamo d'accordo sia che non lo siamo. Non possiamo erigere delle mura attorno al nosto Paese x non far entrare più nessuno e difendere i nostri usi e costumi. Se le culture sono destinate ad essere mischiate, questo succederà in ogni caso, stiamo pur tranquilli.
Ma questo non è sinonimo di male.
Ovviamente altra cosa è se un popolo viene da noi e vuole imporre le sue tradizioni. C'è una bella differenza. Io parlo di convivenza tra la cultura, anche mescolanza, non di qualcuno che si imponi sugli altri. E mi sembra che togliere il crocefisso dalle aule non sia un imposizione, anzi un'imposizione è tenerlo lì su.
Anzi, fosse per me potrebbe pure stare lì, però se ci fosse anche solo un musulmano in una classe, lui avrebbe il diritto di mettere un'immagine della sua religione.
Ma allora, come giustamente diceva Magnutus, non si fa prima a togliere tutto? Un'aula è un luogo pubblico, non mettiamoci niente.
Poi a casa appendi quello che vuoi e possiamo costruire 1000 luoghi di culto x 1000 religioni diverse, ma che ce frega a tenere dei simboli religiosi in luoghi pubblici? Forse il crocefisso ci potregge da dov'è li sul muro?
In questo modo otteniamo che non ci saranno + polemiche (perchè è come una zona neutra, anzi i luoghi pubblici lo devono essere) e nessun musulmano o altri avranno da protestare.

ICE sbagli.
avere una tradizione nazionale,una ucltura che si tradamanda da tempo e volerle mantenere e salvaguardare non vuol dire alzare un muro ed isolarsi dal resto del mondo.
per nulla.
noi in Italia per fortuna abbiamo un background culturale e id tradizioni unico al mondo,perchè dobbiamo privarcene per essere solo + aperti?
no.
e di questatradizione volenti o nolenti la chiesa fa parte integrante e ha giocato un grosso ruolo,molto grosso.
è normale che la maggior parte degli italiani voglia preservare le sue tradizioni.
la globalizzazone delle culture,il loro mischiarsi può anche non essere positivo a volte,si può anche rischiare che nel mare che ne viene fuori molti aspetti di molte cuklture-tradizioni vadano persi.
ciò non toglie che quello accaduto è atroce per me:un pirla musulmano invasato che vuole imporre il suo volere in un paese che non è il suo.

[MISTER X]

Originally posted by Body80
Secondo me invece realizzi meglio la convivenza AFFIANCANDO al crocifisso l'immagine di un altro Dio, nn togliendolo.

Se uno emigra in uno stato si deve adattare ai loro usi e culture, mi sembra assurdo e ridicolo che gli studenti italiani si debbano adattare a pochi immigrati, che tra l'altro vengono da stati che di tolleranza hanno molto da imparare. La cultura cristiana ha formato l'italia da 2000 anni a oggi, è assurdo modificare adesso le nostre tradizioni in nome di ideali islamici che evidentemente la rappresentano.

Dopo il presepio a scuola (che offende i poveri munsulmani) dopo le canzoni del natale dopo le merendine e pasticcini per i compleanni e il natale ora il crocefisso

Per i cosiddetti atei o laici: il problema non è togliere il crocifisso dal muro ma chi lo debba decidere. Se è una scelta libera della maggioranza degli italiani niente da eccepire.

su questi punti concordoooo

[Max_79]

Originally posted by MISTER X
loro vengono nel nostro paese e così devono accettare la nostra cultura-tradizione.

Fino a prova contraria, "loro" (penso ti riferisca ad Adel Smith e figlio) sono cittadini italiani e pagano le tasse, ergo hanno tutto il diritto di frequentare una scuola *pubblica* e far rispettare gli articoli della costituzione (almeno 3).
Ok, che poi non l'abbia fatto per il bene del paese lo sanno anche i sassi, ma non credo si discuta di questo.

Bye

[Max_79]

Originally posted by MISTER X
noi in Italia per fortuna abbiamo un background culturale e id tradizioni unico al mondo,perchè dobbiamo privarcene per essere solo + aperti?

Come ha gia' fatto notare qualcuno, siamo anche gli unici pirla in occidente ad avere appeso quel simbolo nelle scuole pubbliche (e talvolta dell' OBBLIGO).

ciò non toglie che quello accaduto è atroce per me:un pirla musulmano invasato che vuole imporre il suo volere in un paese che non è il suo.

Non e' un pirla mussulmano ma un pirla italiano (... c'e' bisogno che ti spieghi la differenza !?) e non vuole imporre NULLA (difatti non ha chiesto di attaccare roba mussulmana sui muri, casomai e' il contrario!).
In piu', questo e' il suo paese tanto come lo e' il tuo e il mio.

Bye

[The Lyon]

F U O R I - DALLA - N O S T R A - T E R R A !

[Max_79]

Ma con il nuovo regolamento il razzismo continua ad essere tollerato !?

Bye

[MISTER X]

Originally posted by Max_79
Fino a prova contraria, "loro" (penso ti riferisca ad Adel Smith e figlio) sono cittadini italiani e pagano le tasse, ergo hanno tutto il diritto di frequentare una scuola *pubblica* e far rispettare gli articoli della costituzione (almeno 3).
Ok, che poi non l'abbia fatto per il bene del paese lo sanno anche i sassi, ma non credo si discuta di questo.

Bye

scusa ma il cattolicesimo,e lo dice un ateo convinto,dove ha sede?
non siamo vero una nazione cattolica?
no.
anche un musulmano italiano deve rispettare la nostra tradizione.

Smith con il suo modo di fare non lo ha mai fatto.
sai tutte le cazze che ha fatto?

[MISTER X]

Originally posted by Max_79
Come ha gia' fatto notare qualcuno, siamo anche gli unici pirla in occidente ad avere appeso quel simbolo nelle scuole pubbliche (e talvolta dell' OBBLIGO).



Non e' un pirla mussulmano ma un pirla italiano (... c'e' bisogno che ti spieghi la differenza !?) e non vuole imporre NULLA (difatti non ha chiesto di attaccare roba mussulmana sui muri, casomai e' il contrario!).
In piu', questo e' il suo paese tanto come lo e' il tuo e il mio.

Bye

è un pirla diventato italiano.
cmqw se tu conoscessi il personaggio capiresti che vuole imporre.
ti spieghi come mai anche la comunità islamica italiana si è risentita così come tutto il mondo politico?

e cmq io sono pro tradizioni,non siamo pirla a voler mantenere un legame con il passato.
senza il passato non hai le basi per costruire il futuro.

[Max_79]

Originally posted by MISTER X
scusa ma il cattolicesimo,e lo dice un ateo convinto,dove ha sede?

E da ateo ad ateo, mi spieghi cosa c'entra !?

non siamo vero una nazione cattolica?
no.
anche un musulmano italiano deve rispettare la nostra tradizione.

No, non lo siamo e non dobbiamo esserlo.
Questo e' uno stato laico, poi singolarmente ognuno faccia cio' che vuole nel rispetto del credo altrui quindi senza IMPORRE simboli di vario tipo.
Io sono un ateo italiano e:

1) Non esiste che quella di avere il crocefisso a scuola puo' essere considerata "tradizione"
2) Non mi pare abbia sputato su quel simbolo, ha solo chiesto che venisse applicata la costituzione e tanto e' stato fatto.

Smith con il suo modo di fare non lo ha mai fatto.
sai tutte le cazze che ha fatto?

Anche il cardinal Tonini e' una miniera di cazzate, ma quel che e' giusto e' giusto.

Bye

[arabafenice]

Originally posted by Magnetuss
Vedo che si continua a parlare d'altro: nessuno chiede di abbattere le chiese, mi pare!
Ho chiesto, semplicemente, se ti risulta che in Gran Bretagna, Stati Uniti, e in tutti i paesi che noi siamo abituati a considerare "evoluti" vengano esposti nelle SCUOLE (non in chiesa o nelle case private) simboli religiosi.
Ti risulta o no?
Ti sei chiesto perchè?

Ti sei chiesto invece perchè in Arabia Saudita o nell'Afghanistan talebano anche nei luoghi come le scuole o i pubblici uffici sono esposti simboli religiosi?

Adesso vedi tu se preferisci avere una prassi civile simile ad un moderno paese occidentale o simile a quella di una teocrazia medievale...

semplicemente perchè sono protestanti e per motivi storici sono meno legati al simbolismo...ecco perchè mica per altro...

Ciao
A

[arabafenice]

Originally posted by Magnetuss
p.s. come forse saprai, babbo natgale è diffusissimo in America, e nessuno ha (ovviamente!) nulla da ridire.
Quindi non capisco cosa c'entra in questo discorso.

C'entra: i simboli sono simboli e santa klaus nonchè Babbo Natale non è altro che una festa per un santo: Santa Klaus= San Nicola

Credo che quindi abbia più rilevanza di quello che sai

Ciao
A

[arabafenice]

Originally posted by pantera78
che il crocifisso possa essere eliminato dalle aule italiane è un discorso sensato e civile, dato che la religione non deve centrare con affari esclusivamente politici. Che la questione venga proposta da esponenti musulmani è un altro discorso; io posso rispettare i loro usi e costumi (pregare in una via qui a milano con la gente che deve passare non m sembra una cosa normale) però altrettanto devono fare con chi in quel simbolo (il crocifisso) crede. non credo che i cristiani (e non lo sono) valgano meno dei musulmani! gli altri discorsi d rispetto predicati da una certa cultura sono solo demagocici

Ma che sensato e civile: qui si confondono le radici su cui è sorto un paese con la civiltà: ricordate che l'Italia oggi esiste anche per essere stata fondata su unità religiosa e rinnegarlo non fa altro che rinnegare parte della nostra storia che oggi tanti rinnegano senza sapere

CIao
A

[Max_79]

Originally posted by MISTER X
è un pirla diventato italiano.

Ok.

cmqw se tu conoscessi il personaggio capiresti che vuole imporre.

E cosa ti fa credere che non lo conosca !?
Dunque, dato che vuole imporre, lo si deve bellamente ignorare anche quando ha ragione ?!
A questo punto togliamogli il diritto di parola e di pensiero. Magari applichiamolo anche il figlio, eh ?!

ti spieghi come mai anche la comunità islamica italiana si è risentita così come tutto il mondo politico?

"Tutto il mondo politico", non mi sembra.
E comunque, fonti !?
Per me puo' risentirsi chiunque, l'articolo 3, il 7 e l' 8 parlano abbastanza chiaro.

e cmq io sono pro tradizioni,non siamo pirla a voler mantenere un legame con il passato.
senza il passato non hai le basi per costruire il futuro.

Bella frase fatta, ma sappi che non e' il catechismo a rendere un cittadino un buon cittadino ma l'educazione civica.

Bye