Cronaca Italiana [Thread unico]

[Sergio]

Milano è allo stato brado, sta diventando una Medellin...

Momento, a Medellin si sta da dio, quando è l'ultima volta che ci sei stato?
L'anno scorso l'ho visitata in lungo ed in largo, anche i quartieri una volta malfamati sono stati rimessi in sesto in funzione del turismo, bancarelle, attività commerciali ovunque, ristoranti, tutto molto turistico a tranquillo.
Ho un amico che ha comperato casa da poco e ci si è trasferito. Si trova benissimo.

[Sean]

Momento, a Medellin si sta da dio, quando è l'ultima volta che ci sei stato?
L'anno scorso l'ho visitata in lungo ed in largo, anche i quartieri una volta malfamati sono stati rimessi in sesto in funzione del turismo, bancarelle, attività commerciali ovunque, ristoranti, tutto molto turistico a tranquillo.
Ho un amico che ha comperato casa da poco e ci si è trasferito. Si trova benissimo.

Il mio era uno stereotipo evidentemente invecchiato pure male. Forse era meglio che avessi scritto "Milano come certe zone di Marsiglia", per rimanere in Europa e alla attualità europea.

[valium]

Nessuna grande città sudamericana è più sicura di una grande città europea, non scherziamo

[Sergio]

Il Sud America è grande, generalizzare è già il primo errore, poi dipende molto che città e zona della stessa si prende in considerazione e quale è la città con la quale lo si confronta.

Però devi anche esserci stato per giudicare, altrimenti rimane tutto un "ho letto su Facebook, che...." o "il telegiornale ha detto"

Il tipo che conosco personalmente, si è trasferito da poco a Medellin ha vissuto sia in Italia, che in USA che in Argentina, Brasile ed ora Colombia. Ti parlo anche io da persona che le stesse esperienze le ha viste e vissute.
L'unico posto che mi ha sconsigliato sono le grandi città del Brasile.

[valium]

Il Sud America è grande, generalizzare è già il primo errore, poi dipende molto che città e zona della stessa si prende in considerazione e quale è la città con la quale lo si confronta.

Si tratta di dati, città medio grandi e grandi sudamericane hanno una violenza che qui in Europa non c'è nelle città delle stesse dimensioni.

È pieno di testimonianze di italiani svappati dal sudamerica, neanche dalle zone peggiori

Poi magari i quartieri spagnoli o i bassifondi di Marsiglia sono sicuramente peggio del villaggio di discendenti tedeschi in Argentina

[Sergio]

Si tratta di dati, città medio grandi e grandi sudamericane hanno una violenza che qui in Europa non c'è nelle città delle stesse dimensioni.

È pieno di testimonianze di italiani svappati dal sudamerica, neanche dalle zone peggiori

Poi magari i quartieri spagnoli o i bassifondi di Marsiglia sono sicuramente peggio del villaggio di discendenti tedeschi in Argentina

Conosci queste persone o è roba letta su Facebook? Dove sono stati? Quanto ci sono stati? Cosa erano andati a fare? Hai verificato e ti sei recato in quella zona? Se ti limiti a leggere roba su internet trovi di tutto, testimonianze su alieni, bigfoot, il mostro di lockness.

Perdona, ma cosa più importante, non ha senso parlare di sud America ed Europa, dipende da quale nazione, città e zona prendi in considerazione. San Marino ed Aosta hanno la stessa criminalità di Sofia, la capitale della Bulgaria o di Bucarest?

[germanomosconi]

io leggo che non l'ha sfiorata la bici, è accusata di non averli fermati e non aver denunciato. Gli altri sui 10 anni

riuppo il post perchè l'altra sera le Iene ha fatto il servizio su questa ragazze e perchè sono andato a documentarmi in giro.
premesso che il servizio delle iene è abbastanza di parte (guarda caso sempre a favore di una donna/ragazza) i fatti sono più o meno andati così (e non lo sapevo):

- questi 5 ragazzi tra cui la tizia, passano la serata assieme, alcuni di questi hanno già dei precedenti ed uno è un figlio di un pregiudicato.
- arrivano nella zona della bici ed alcuni di essi iniziano a sputare verso le persone dei locali in basso (infatti l'autore del gesto verrà incastrato dal dna)
- il tizio con precedenti, che è il ragazzo della ragazza che si è presa 16 anni, prende e lancia la bici in basso (anche un po' aiutato dagli altri 2 ragazzi) ed è vero che la sua ragazzza e l'altra ragazza presente sono dietro di qualche metro, quindi non partecipano al gesto, ma.....
- dopo il gesto tutti e 5 scappano correndo per andare a prendere l'autobus, lei alle iene dice che li stava insultando in realtà pare che stesse ridendo del gesto assieme agli altri 4
- dopo aver preso l'autobus vanno in un distributore anche qui fanno un po' i vandali
- vanno poi a dormire come fosse successo niente (che sarà mai successo dico io.....................)
- la mattina esce subito la notizia del tizio in coma e così come nei giorni seguenti, nonostante la notizia sia di dominio pubblico, NESSUNO si costituisce, sperando di farla franca e NESSUNO dei 4 denuncia l'autore del gesto.
- anzi, si mandano messaggi per la serie meglio non pensarci se ci beccano ecc, la ragazza in questione che è maggiorenne non va a costituirsi e nè denuncia il tizio in questione che è appunto il suo ragazzo, anzi cerca di coprirlo se possibile.

non riesco proprio a provare pena per questi 16 anni.
aggiungo che la cassazione ha già stabilito che il processo a carico del ragazzo è da rifarsi perchè la pena è troppo lieve

[Irrlicht]

Aggiungo che a parte quello che deve rifare il processo, gli altri hanno avuto 1/3 di scontoperche hanno scelto il rito abbreviato.
Da qui gli anni di pena minori della ragazza.

Lei, invece, ha scelto il procedimento standard
Erano stati richiesti dal pm 12 anni, ma poi le evoluzioni del processo hanno portato ai 16.

[valium]

riuppo il post perchè l'altra sera le Iene ha fatto il servizio su questa ragazze e perchè sono andato a documentarmi in giro.
premesso che il servizio delle iene è abbastanza di parte (guarda caso sempre a favore di una donna/ragazza) i fatti sono più o meno andati così (e non lo sapevo):

- questi 5 ragazzi tra cui la tizia, passano la serata assieme, alcuni di questi hanno già dei precedenti ed uno è un figlio di un pregiudicato.
- arrivano nella zona della bici ed alcuni di essi iniziano a sputare verso le persone dei locali in basso (infatti l'autore del gesto verrà incastrato dal dna)
- il tizio con precedenti, che è il ragazzo della ragazza che si è presa 16 anni, prende e lancia la bici in basso (anche un po' aiutato dagli altri 2 ragazzi) ed è vero che la sua ragazzza e l'altra ragazza presente sono dietro di qualche metro, quindi non partecipano al gesto, ma.....
- dopo il gesto tutti e 5 scappano correndo per andare a prendere l'autobus, lei alle iene dice che li stava insultando in realtà pare che stesse ridendo del gesto assieme agli altri 4
- dopo aver preso l'autobus vanno in un distributore anche qui fanno un po' i vandali
- vanno poi a dormire come fosse successo niente (che sarà mai successo dico io.....................)
- la mattina esce subito la notizia del tizio in coma e così come nei giorni seguenti, nonostante la notizia sia di dominio pubblico, NESSUNO si costituisce, sperando di farla franca e NESSUNO dei 4 denuncia l'autore del gesto.
- anzi, si mandano messaggi per la serie meglio non pensarci se ci beccano ecc, la ragazza in questione che è maggiorenne non va a costituirsi e nè denuncia il tizio in questione che è appunto il suo ragazzo, anzi cerca di coprirlo se possibile.

non riesco proprio a provare pena per questi 16 anni.
aggiungo che la cassazione ha già stabilito che il processo a carico del ragazzo è da rifarsi perchè la pena è troppo lieve

si comprendo che sta tizia fa MOLTO schifo dal punto di vista morale, ma la legge è un'altra cosa

Concorso morale? Dovrebbe esserci se fomenti a compiere il gesto, la risata DOPO non lo è

Anche il reato di favoreggiamento non lo vedo, non ha intralciato le indagini e non sembra abbia aiutato il colpevole a fuggire

Obbligo a denunciare? Tolti alcuni reati selezionati o obblighi,il cittadino non è obbligato a farlo

[The_machine]

Facendo l'ovvia premessa che è di fondamentale garandite la sicurezza dei cittadini, c'è un aspetto che vorrei comprendere meglio legato alla percezione della criminalità.
Facendo riferimento a questo rapporto che contiene i dati del Ministero dell’Interno:

https://www.interno.gov.it/sites/default/files/2023-11/rapporto_intersettoriale_sulla_criminalita_predatoria_2023.pdf

Si osserva a pagina 6 che le rapine (faccio riferimento a queste perché in passato si contestava l'utilizzo della statistica degli omicidi che da decenni è in calo) sono effettivamente in crescita negli ultimi anni. Tuttavia a inizio anni 10 erano molte di più:



Ora mi domando: nel 2013 si parlava di sicurezza in questi termini? In questo forum il focus era quello di commentare episodi del genere quotidianamente? Parlavamo della necessità di creare ronde di cittadini?

[Sean]

A parte che se ne parla nella società reale e non solo sul forum...ma dovresti vedere quanti di quei reati sono commessi da stranieri e poi percentualizzare quel totale degli stranieri in Italia, che sono il 10% circa mi pare.

Su 25mila rapine commesse nel '22, quante sono in carico agli stranieri?

[Sean]

In Italia, nel periodo 2007-2022, il totale generale dei delitti ha mostrato un andamento altalenante sino al 2013, per poi evidenziare una costante flessione dal 2014 al 2020. Nel 2021 e nel 2022, dai dati riportati nel lavoro di ricerca del Ministero dell’Interno ed Eurispes, invece, emerge una risalita della delittuosità nel nostro Paese. In particolare, nel 2022, i delitti commessi registrati sono 2.183.045, con un incremento rispetto al 2021 del 3,8%.

Rispetto al 2021 l’aumento dei reati nel 2022 ha riguardato, in particolare, i furti (+17,3%), le estorsioni (+14,4%), le rapine (+14,2%), le violenze sessuali (+10,9%), la ricettazione (+7,4%), i danneggiamenti (+2,9%) e le lesioni dolose (+1,4%); risultano, invece, in diminuzione lo sfruttamento della prostituzione e della pornografia minorile (-24,7%), l’usura (-15,8%), il contrabbando (-10,4%), gli incendi (-3%) e i danneggiamenti seguiti da incendio (-2,3%).

In calo gli omicidi. Nel 2022, sono stati 314 rispetto ai 304 del 2021 (-3%). Nello specifico, gli omicidi ascrivibili a contesti di criminalità organizzata registrano un aumento pari all’8%, avendo fatto registrare 28 casi nel 2022 a fronte dei 26 dell’anno precedente. Numeri, va rimarcato, lontani da quanto registrato nel 2007, quanto erano il doppio (632).

Sui reati commessi da cittadini stranieri, nel 2022 si rilevano 271.026 segnalazioni, pari al 34,1% del totale delle persone denunciate ed arrestate; il dato risulta in lieve aumento, sia in valori assoluti che in termini di incidenza, rispetto a quello del 2021, allorquando le segnalazioni erano state 264.864, pari al 31,9% del totale.

Significativo è risultato il coinvolgimento di stranieri in attività delittuose di natura predatoria. In particolare: furti (41.462 casi) e rapine (9.256).

Quei dati sono da Eurispes per il ministero dell'interno: https://www.sardegnagol.eu/landament...si-dai-minori/

Il 34% dei reati è commesso da stranieri...che sono però l'8% dei residenti in Italia. Un reato su 3 è cosa loro, pur essendo (gli stranieri) uno su dieci in rapporto agli italiani. Direi che c'è un problema, anzi un grosso problema.

Inoltre faccio presente che essere irregolare sul territorio nazionale è già di per sè un reato.

[Sean]

La popolazione carceraria italiana è rappresentata per il 34% da stranieri: https://www.poliziapenitenziaria.it/...ti-commettono/ quando essi sono l'8% dei residenti in Italia in rapporto agli italiani.

Uno su 3 dei carcerati in Italia è straniero, quando sul suolo nazionale sono uno su 10 in rapporto agli italiani. Non lo so, a me qualcosa non porta.

[miketyson]

sul fatto della tizia che si è beccata 16 anni sono rimasto anche io un po'perplesso. Si,è stata una vigliacca e punibile assolutamente,ma 16 anni......qualcosa non torna.

Nel frattempo leggo che un altro 15 enne si schianta con lo scooter dopo un inseguimento.Sta cosa che uno si deve fermare quando ti inseguono le forze dell'ordine......

[The_machine]

La sicurezza percepita non dovrebbe dipendere dal numero dei crimini in se?

Se adesso vengono commessi meno crimini rispetto a 10 anni fa, perché c'è questa diffusa percezione di minore sicurezza?
Ripeto, adesso si parla di ronde, e nel 2013? Stavamo nel mondo di Kenshiro visto che venivano commessi molti più reati?