Cronaca Italiana [Thread unico]

[Sergio]

quello che ho notato sugli americani è quella specie di sorriso a 32 denti quando ti vedono, anche se sconosciuto

Questa cosa la noto/notavo sui mormoni, la professoressa privata di inglese di Las Vegas e quando andavo a casa di un compagno di classe dell'Ohio

Lessi da qualche parte che era dovuto al mix culturale che annullava nel tempo il linguaggio non verbale del paese originario

LOL, credo sia semplice educazione. Verbalmente e generalmente sono più attivi di noi, lo "small talk" avviene ovunque, salutano tutti e parlano con tutti anche gli sconosciuti. Roba che da noi, un semplice "ciao come va" o "bella giornata oggi", farebbe pensare invece immediatamente a "che c4zzo vuole questo?".

Io personalmente, se devo trovarci una dietrologia, oltre l'abitudine ed il costume, trovo che lo facciano perchè avendo spazi più grandi il contatto con gli altri è minore, quindi lo ricercano in modo maggiore. In Italia esci di casa, vai in centro e sbatti contro 100 persone, in America, se esci vai al mall o in un negozio, quando non comperi tutto on-line. Se incontri uno, dopo che sei stato una settimana in casa, vuoi parlare.

[valium]

io penso che il motivo sia quello dell'articolo che non trovo e/o è diventato a pagamento

[Barone Bizzio]

Perché sono una risorsa economica, che sfrutti per i sussidi. Chi invece ha un lavoro normale non ha di che mantenere un figlio o due in Italia e inoltre non ha diritto a nessun sussidio. Idem in Germania, 250€ al mese a figlio, fino ai 25 anni e poi ti chiedi perché i poveracci ne fanno?

Primo grafico che ho trovato, ma ne troverai tantissimi uguali:


Se guardi bene gia' nel 1980 eravamo ben sotto la soglia ottimale di 2.1 figli per donna. Nel 1980 in Italia si stava da Dio, eravamo la quinta o sesta potenza del pianeta, senza la laurea trovavi un lavoro stabile che durava tutta una vita e le case non costavano nulla. Come vedi il problema principale e' da ricercare altrove ed e', purtroppo, derivante dall' aumentare del tasso di educazione della popolazione femminile. Vale cosi dappertutto. Ad esempio, la Corea del Sud non mi sembra 'in crisi' eppure il loro tasso di fertilita' e' di 0.86 (praticamente si sono suicidati). Se noti, la pressione che la societa' impone ai giovani dal punto di vista dell'educazione e' assurda.
Ci sono anche ragioni economiche, come dici tu, ma queste sono piu' concause. Nel senso che in una situazione di declino della fertilita' il fatto di non potersi permettere una casa e di guadagnare poco fa crollare il tasso di figli per donna in maniera ancora piu' marcata.

[Sergio]

io penso che il motivo sia quello dell'articolo che non trovo e/o è diventato a pagamento

Ho trovato questa tua versione online, non so che ufficialità rivesta la cosa, ma esiste : https://www.commisceo-global.com/blo...american-smile


Poi, anche per Arturo Bandini, per farti un idea, questo è un vedemecum delle stranezze americane : https://usvisagroup.com/americans-sm...-americanisms/

[Arturo Bandini]

sì gli americani sono sorridenti ma gli unici che arrivano al contatto fisico con abbracci e baci sono i russi, dei quali esiste anche la versione opposta, del tutto scostanti e imperturbabili

[Arturo Bandini]

Primo grafico che ho trovato, ma ne troverai tantissimi uguali:


Se guardi bene gia' nel 1980 eravamo ben sotto la soglia ottimale di 2.1 figli per donna. Nel 1980 in Italia si stava da Dio, eravamo la quinta o sesta potenza del pianeta, senza la laurea trovavi un lavoro stabile che durava tutta una vita e le case non costavano nulla. Come vedi il problema principale e' da ricercare altrove ed e', purtroppo, derivante dall' aumentare del tasso di educazione della popolazione femminile. Vale cosi dappertutto. Ad esempio, la Corea del Sud non mi sembra 'in crisi' eppure il loro tasso di fertilita' e' di 0.86 (praticamente si sono suicidati). Se noti, la pressione che la societa' impone ai giovani dal punto di vista dell'educazione e' assurda.
Ci sono anche ragioni economiche, come dici tu, ma queste sono piu' concause. Nel senso che in una situazione di declino della fertilita' il fatto di non potersi permettere una casa e di guadagnare poco fa crollare il tasso di figli per donna in maniera ancora piu' marcata.

e in che modo l'educazione femminile porta a fare meno figli? perchè devono pensare prima alla carriera?

[Sergio]

sì gli americani sono sorridenti ma gli unici che arrivano al contatto fisico con abbracci e baci sono i russi, dei quali esiste anche la versione opposta, del tutto scostanti e imperturbabili

Difatti se leggi quel link specifica che gli americani hanno bisogno di più spazio personale. Se sei amico un abbraccio ci sta tranquillamente, i baci sulla guancia no. Siamo amici, ma tieni le distanze.

[Barone Bizzio]

Perché gli anni di maggioe fertilita li spendono a istruirsi, e poi a formarsi professionalmente. Piu si va vicino ai 30 ed oltre meno potenziali partner si hanno e meno possibilita ci sono di trovare quello giusto con cui fare figli. Si hanno anche meno possibilità di rimanere incinte e di portare a termine la gravidanza.
l'orologio biologico per le donne è spietato

[Arturo Bandini]

non mi sembra una spiegazione soddisfacente ma se così fosse allora non era così folle pensare che le donne dovessero restare a badare ai figli e alla casa

[marcu9]

Fare un figlio al giorno d'oggi non è così semplice.
Ci si ritrova in età avanzata in cui si lavora tanto, e spesso entrambi, tra l'altro.
Non sempre si hanno eventuali nonne/cognate a disposizione.
E quindi spesso l'unica è farlo stare al nido tutto il giorno (e costa) , dove tra l'altro non è neanche facile trovare nidi dove può stare fino a tardo pomeriggio, anzi.
Chiaramente l'impegno è notevole, economico compreso sotto ogni aspetto.
Poi per carità, ci sono soggetti che fanno figli senza soldi e senza fargli fare nulla, né sport, né (a volte) addirittura, farli studiare.
E c'è chi invece preferisce avere un buon tenore di vita per assicurargli una crescita migliore possibile...
Per intenderci,
Vicino a dove abito Io c'è una famiglia che ha letteralmente occupato una scuola media abbandonata, ed hanno qualcosa come 3-4 figli, ed i genitori hanno una trentina d'anni, e non sono affatto casi isolati.

Fate voi.

[Barone Bizzio]

non mi sembra una spiegazione soddisfacente ma se così fosse allora non era così folle pensare che le donne dovessero restare a badare ai figli e alla casa

Puoi cercare anche tu, in autonomia, il rapporto tra educazione femminile e fertilità - è una costante di ogni paese

[Ponno]

A quindi le donne fanno meno figli perché sono scolarizzate e non perché una famiglia per campare ha comunque bisogno di due persone che lavorano e con uno stipendio solo non si campa piú.
Boh onestamente o io vivo in un altro mondo, o Barone lo fa, ma é impossibile che qui si sia nello stesso posto. Poi oh, magari nelle universitá UK i giapponesi sono etnocrati, nessuna donna figlia a prescindere e i musulmani sono brillantemente integrati

[Arturo Bandini]

non è neanche questo. La scolarizzazione, il lavoro, il denaro, sono motivi concreti ma non potrebbero modificare dinamiche così potenti.
E' che viviamo in un mondo edonistico e fare figli non è più visto come un valore, anzi, appena fai un figlio, smetti di essere il protagonista della tua vita, da quel momento è come se tu avessi abdicato, ogni cosa è in ottica futura per lui.
La gente se la vuole godere e vogliono restare loro i protagonisti, e andare in discoteca e a ibiza a 40 anni.
Il sesso non è più finalizzato alla procreazione ma è un mimare l'istinto riproduttivo senza finalizzarlo, come mangiare e poi vomitare per non ingrassare

[Barone Bizzio]

A quindi le donne fanno meno figli perché sono scolarizzate e non perché una famiglia per campare ha comunque bisogno di due persone che lavorano e con uno stipendio solo non si campa piú.
Boh onestamente o io vivo in un altro mondo, o Barone lo fa, ma é impossibile che qui si sia nello stesso posto. Poi oh, magari nelle universitá UK i giapponesi sono etnocrati, nessuna donna figlia a prescindere e i musulmani sono brillantemente integrati

Guarda, io tanto sono paziente. Sono convinto che quanto capirai che non ha senso trovare surrogati di Lukino con cui litigare nel forum aprirai google e cercherai di documentarti sulla relazione (inversa) che c'è tra educazione e fertilità. Tra l'altro, se togli le donne dal mercato del lavoro, il lavoratore diventa una risorsapiù scarsa e quindi va pure pagata di piu'.
Veramente, hai un atteggiamento inspiegabile. Ti ho già scritto che sono parzialmente d'accordo che l'aspetto economico conti, ma che non è la causa principale del declino demografico. Ti ho anche postato un grafico che hai bellamente ignorato: si vede chiaramente che ante-guerra la fertilità italiana era oltre i 2 figli per donna, anche 3. Dal dopoguerra in poi è calata e nel 1980, periodo forse di apice per quanto riguarda lo sviluppo dell' italia, era ad 1.6, cioè ad un livello bassissimo. Adesso eè a 1.25, stabile da circa 20 anni.

Veramente più chiaro di cosi non riesco ad essere. Se poi vuoi convincerti che non si fanno più figli perchè c'è crisi convincitene, ma non è vero. Al massimo si fanno ancora meno figli rispetto a 30 anni fa...ma anche 30 anni fa se ne facevano pochissimi, molto di meno di quelli che servirebbero. Guardacaso, però, la fertilità delle classi basse, che hanno anche i tassi di scolarizzazione inferiori, rimane sempre abbastanza alta.

[Arturo Bandini]

non metto in dubbio che ci sia un legame con la scolarizzazione, ma la causa non può essere solo che bisogna concentrarsi su studio e carriera e poi è troppo tardi, ci devono essere motivazioni più profonde per determinare un fenomeno che si presenta allo stesso modo in tutti i paesi più evoluti.
La scolarizzazione aumenta la consapevolezza di sè, è un investimento su se stessi. Noi diventiamo la ragione della nostra vita, i figli di noi stessi, non abbiamo più bisogno di delegare ad altri il nostro senso.
Gli animali mettono al mondo figli senza neanche sapere che quel bisogno e quel piacere si trasformeranno in un essere vivente. Nei paesi più arretrati, è come se fossero quasi animali: non pensano in cosa si trasformerà quel piacere, e se ci pensano, tanto non hanno altro su cui puntare, a 20 anni non gli resta che passare il testimone al prossimo derelitto