Cronaca Italiana [Thread unico]

[Barone Bizzio]

Quindi il succo è che siamo spacciati. E siccome non abbiamo le risorse spirituali per venire fuori da questa situazione, sembriamo un pò come l'Orchestra del Titanic: patetici

[LARRY SCOTT2]

Cioè, a voi sembra che ci siano le condizioni geopolitiche, economiche, storiche e spirituali per cui l'Italia si metta a fare figli? La risposta è semplicemente no. E non è nemmeno detto che gli immigrati possano invertirlo, il trend demografico

Ma va
Mettiamo caso che torniamo a salari/costo/qualità della vita come sono stati da fine anni 50 fino ai primi anni 00 (ovvero tra i migliori in assoluto per luogo ed epoca nell'intera Storia dell'Umanità, e sai che non sto nemmeno memamdo e iperbolando), non ci sono proprio le basi.

Le nostre coetanee e anche molte della generazione precedente (la cosiddetta ''x'') sono eterne post adolescenti e pensano solo a cani, sushi (alternativa:vegan), Netflix e ritiro sociale annesso e ''travels'' e mediamente sono spaventate da ogni tipo di responsabilità, che siano bambini o anziani.
Altro che ''fare figli'' (e quelli che lo fanno spesso li fanno t4rd1, da qui la crescente prevalenza di tutta una serie di patologie del DSM-V che insorgono nell'infanzia).

Per carità.

Meglio continuare a suonare ''Nearer, my God, to Thee'' intanto che andiamo a fondo

[LARRY SCOTT2]

C4azzo Barone il commento col riferimento al Titanic l'avevo fatto senza aver letto l'ultimo tuo commento ahahahaha


Comunque no, nemmeno gli stranieri figliano molto, te lo dico con certezza che sai che vivo in una delle città italiane a più alto tasso migratorio. I passeggini che si vedono spesso ospitano bambini che hanno avuto prima di venire qui. E parlo dei regolari.

Gli irregolari sono per lo più giovani maschi in età ''militare'' quindi è ancora più difficile che figlino.

Inoltre le ''seconde generazioni'', specie le ragazze, diventano una carbon copy delle ''autoctone''.

Quindi anche puntando solo sull'immigrazione, non basterebbe. Perchè non ci sarebbe comunque una sostituzione intergenerazionale, e gli stranieri sarebbero a loro volta sostituiti da altri stranieri e così via.

In pratica il Paese diverebbe una sorta di ''non luogo/paese dormitorio'' per chissà quanti secoli

[LARRY SCOTT2]

Comunque, la scomparsa di un gruppo etnico in toto è parecchio difficile.

Persino gli Assiri esistono ancora, idem gli Egizi (i Copti).

[Virulogo.88]

Il fatto che non gli occidentali non facciano più figli è una scelta dettata da chi sta in alto, non certo una libera scelta individuale, anche se la quasi totalità delle donne è convinta di avere una sua autonomia ( ahah ) .

[valium]

Da notare come nel caso di italiani, il numero di figli è indicativo della classe sociale:

3 o più figli: zoticoni e low life
2: classe media o medio/alta
1: classe medio/alta o alta

[Barone Bizzio]

Il fatto che non gli occidentali non facciano più figli è una scelta dettata da chi sta in alto, non certo una libera scelta individuale, anche se la quasi totalità delle donne è convinta di avere una sua autonomia ( ahah ) .

None, deriva esclusivamente dal livello di educazione. È cosi in ogni società, Occidentale o meno che sia

[Barone Bizzio]

Per il resto sono totalmente d'accordo con Larry

[MarcoT]

None, deriva esclusivamente dal livello di educazione. È cosi in ogni società, Occidentale o meno che sia

Sì sicuramente
non dal fatto che ad esempio tra i miei coetanei e ex colleghi dell'uni ormai intorno ai 30 anni vivono tutti ancora con mammà e prendono circa 1200 euro al mese

Come si fa anche solo a pensare a dei figli se non si ha un minimo di stabilità economica nell'età giusta, gli stranieri, come anche gente dei paesi svantaggiati del sud figliano come conigli per ignoranza campando di merda loro e i loro figli

Quello che dice larry è pure giusto ma esagera a prendersela con quella generazione, sono sì dei mongoli ma non hanno comunque alternative

Che poi i comportamenti che descrive almeno io li ho sempre visti in gente molto benestante

[Barone Bizzio]

Marcu il problema dei tuoi colleghi deriva dal fatto che anche loro hanno fatto un percorso formativo
Tutte le classi subalterne, dagli zarri italiani (o burdi, in Sardegna) ai CHAVS inglesi figliano come conigli e, se va bene, hanno la licenza media

[Barone Bizzio]

Idem gli immigrati islamici in Svezia. Come mai? Le loro donne non studiano, quindi fanno figli. Perche'? Principalmente per mantenersi (a spese dello Stato).

[M K K]

È bun discorso di benessere reale e desiderato.
chi ha 20/30 anni oggi vive peggio dei genitori, è mediamente più istruito , colto , qualificato ma guadagno meno o ha comunque un potere di acquisto ridicolo,
La famiglia monoreddito dell' operaio che si comportava casa e si faceva le ferie dignitose è utopia.
Fare figli è un suicidi finanziario , il matrimonio idem. Trovo più che legittimo aspirare a condizioni di benessere .
L'immigrato cresciuto per strada invece avrà nel monolocale condiviso con 12 persone e nel avere due pasti al giorno una percezione di benessere e successo.
Ma col ***** che un italiano deve paragonarsi a uno che scende dal barcone , senza voler essere offensivo ...l'asticella va alzata non sotterrata

[Virulogo.88]

Sì sicuramente
non dal fatto che ad esempio tra i miei coetanei e ex colleghi dell'uni ormai intorno ai 30 anni vivono tutti ancora con mammà e prendono circa 1200 euro al mese

Come si fa anche solo a pensare a dei figli se non si ha un minimo di stabilità economica nell'età giusta, gli stranieri, come anche gente dei paesi svantaggiati del sud figliano come conigli per ignoranza campando di merda loro e i loro figli

Quello che dice larry è pure giusto ma esagera a prendersela con quella generazione, sono sì dei mongoli ma non hanno comunque alternative

Che poi i comportamenti che descrive almeno io li ho sempre visti in gente molto benestante

E se, magari, aveste sbagliato percorso di studi?

[Sergio]

Diciamo pure serenamente che è una cazzata inventata per mascherare giochi di potere e fare arricchire i soliti noti. E no , non è complottistimo

Perdona, ma questa non la compero. Il grande fratello e gli illuminati che ci vogliono tutti schiavi e tramano in tutto segreto.

Idem gli immigrati islamici in Svezia. Come mai? Le loro donne non studiano, quindi fanno figli. Perche'? Principalmente per mantenersi (a spese dello Stato).

Questo è un aspetto che dovrebbe essere considerato in tutta Europa, Italia inclusa. Le leggi stabilite 10 o 20 anni fa, sia per gli italiani che per gli svedesi, necessitano di essere aggiornate e riformate per adattarsi ai significativi flussi migratori attuali. Altrimenti, è prevedibile che alcune persone possano approfittarne. L'Italiano del fare il furbo ne ha fatto un costume, storicamente parlando, perchè non dovrebbero farlo gli altri?

[LARRY SCOTT2]

Sì sicuramente
non dal fatto che ad esempio tra i miei coetanei e ex colleghi dell'uni ormai intorno ai 30 anni vivono tutti ancora con mammà e prendono circa 1200 euro al mese

Come si fa anche solo a pensare a dei figli se non si ha un minimo di stabilità economica nell'età giusta, gli stranieri, come anche gente dei paesi svantaggiati del sud figliano come conigli per ignoranza campando di merda loro e i loro figli

Quello che dice larry è pure giusto ma esagera a prendersela con quella generazione, sono sì dei mongoli ma non hanno comunque alternative

Che poi i comportamenti che descrive almeno io li ho sempre visti in gente molto benestante

Forse non ci siamo capiti.

Negli anni 90 c'era lo stesso identico, se non lievemente superiore, rapporto favorevolissimo stipendi/costo della vita/qualità della vita, immigrazione bassissima e colpi di coda del Miracolo Economico che c'era negli anni 80. Ottimismo diffusissimo, niente social minchiawork e polarizzazioni continue e discussioni onnipresenti di ''politica'' ubiquitarie. Ci si divertiva e si stava bene (anche se gli zoomers sostengono il contrario perchè hanno letto su Internet che non era cos', era proprio così) Idem nei primi anni '00, che in parte ricorderai anche tu.

Eppure la gente non figliava. L'anno che sei nato tu, il 95, è ancora quello storicamente con le nascite più basse, tolto l'anno scorso.
Idem negli anni 80, il TFR era ampiamente sotto il 2.
Il TFR italiano è sceso sotto il 2,0 nel 1977.

(Stava miracolosamente risalendo nei primi anni 00 e nel 2007 si prevedeva si sarebbe stabilizzato intorno a 1,8 entro il 2030, poi da li in poi è successo il finimondo e non solo con morte sangue pestilenze e carestie, banalmente anche ''solo'' con la più grande rivoluzione tecnologica da Edison in poi: l'invenzione dell'iPhone 2g nel 2007 da parte della Apple che ha cambiato per sempre il Mondo e in primis l'Occidente, per quest'ultimo dando il chiodo finale alla bara alle relazioni umane dirette, alla cooperazione intergenerazionale, allo spirito di Comunità e aprendo alla normalizzazione di malattie mentali.
Ma questo è un altro discorso lunghissimo)

Ultima digressione a parte, il succo del discorso è che non è un mero fattore economico come viene fatto passare, anche come liberatoria, da media e nostri coetanei, per le questioni sopra elencate, quanto più che altro un fattore culturale per tutte le cose del post originale in risposta a Barone e duemila che ho fatto su bw nel corso degli anni simili.
E' un fattore culturale e lo è da oltre quarant'anni