Cronaca Italiana [Thread unico]

[Arturo Bandini]

Ora però mi posti un articolo scientifico comprovato da varie fonti o rimane la tua opinione purtroppo. Non più di "dicono che..."

in parte è una mia deduzione dovuta alle mie conoscenze di etologia, ma leggendo qui penso sia facile trarre le conclusioni

https://caneforum.wordpress.com/2016/10/04/neotenia-nel-cane/

[Sergio]

diciamo che, al di là di tutto, mi sfugge perché uno debba andarsi a scegliere, tra migliaia di razze, una delle razze più letali.
Questo a prescindere dall'aggressività presunta o meno dei pitbull.

Anche perché, se uno dedicasse ore al giorno (perché questo dovrebbe fare), per educare sto cane, farlo socializzare e renderlo stabile... Ci sarà sempre quello 0,% di possibilità che interpreti male una situazione e passi da 0 a 100 in un secondo. e basta quello.

Premesso che non ho pitbull, che a me piacciono i Boxer, ma ho molti amici che hanno pitbull e se non fossi in fissa per il Boxer, il cane che prenderei subito dopo sarebbe il pitbull. Ovviamente non uno di quelli tamarri e muscolosi, ma un american Amstaff, qello che sembra ne più ne meno che un cane randagio.
Sta cosa del pitbull letale è di una assurdità che più assurda non si può.

[Sergio]

in parte è una mia deduzione dovuta alle mie conoscenze di etologia, ma leggendo qui penso sia facile trarre le conclusioni

https://caneforum.wordpress.com/2016...enia-nel-cane/

Non leggo da nessuna parte Pitbull letale, perdona.

[Arturo Bandini]

Non leggo da nessuna parte Pitbull letale, perdona.

neotenia a livello di un cucciolo di lupo di 2 mesi
a quell'età non hanno inibizioni perchè un cucciolo non ha possibilità di uccidere. Mentre la lotta nei lupi adulti termina col la sottomissione tramite esposizione della gola, nel cucciolo il gioco e la lotta sono la stessa cosa, poichè il gioco serve all'apprendimento dei comportamenti predatori e delle dinamiche sociali tramite cui si stabiliscono le gerarchie nel branco.
Quindi un pitbull può passare dal gioco all'aggressione senza motivazione, e può aggredire una piccola preda, come il bambino di un anno, senza le inibizioni dei cani con uno sviluppo emotivo più vicino a quello del lupo adulto.

[M K K]

Io tempo fa ero tentato di prendere un clc ma sono belli quanto fragili e tutti soggetti ad artosi gia in giovanissima eta... E io che volevi portarmelo dietro quando correvo o in montagna...

[zuse]

Premesso che non ho pitbull, che a me piacciono i Boxer, ma ho molti amici che hanno pitbull e se non fossi in fissa per il Boxer, il cane che prenderei subito dopo sarebbe il pitbull. Ovviamente non uno di quelli tamarri e muscolosi, ma un american Amstaff, qello che sembra ne più ne meno che un cane randagio.
Sta cosa del pitbull letale è di una assurdità che più assurda non si può.

ma come fai a dire che non è un cane letale. è strutturalmente perfetto per uccidere. non ho detto che è di natura aggressivo e t'ammazza appeno lo accarezzi.

letale significa che se ti percepisce come una minaccia, ti ammazza, o ci va molti vicino.

mirano ai punti vitalie e quando chiudono il morso, non staccano più la presa anche se presi a calci in faccia.

Da qui la mia perplessita rivolta a chi, tra migliaia di razze, va a scegliersi un pitbull. A meno che lo scopo non sia averlo puramente come cane da guardia. Ma se lo lasci libero al compleanno della nipotina con tutti gli amichetti delle elementari, allora sei stronzo forte.

[Sergio]

neotenia a livello di un cucciolo di lupo di 2 mesi
a quell'età non hanno inibizioni perchè un cucciolo non ha possibilità di uccidere. Mentre la lotta nei lupi adulti termina col la sottomissione tramite esposizione della gola, nel cucciolo il gioco e la lotta sono la stessa cosa, poichè il gioco serve all'apprendimento dei comportamenti predatori e delle dinamiche sociali tramite cui si stabiliscono le gerarchie nel branco.
Quindi un pitbull può passare dal gioco all'aggressione senza motivazione, e può aggredire una piccola preda, come il bambino di un anno, senza le inibizioni dei cani con uno sviluppo emotivo più vicino a quello del lupo adulto.

Perdona, ma ancora non leggo Pitbull.

Vorresti quindi dirmi (perchè quello studio non evince nulla) quindi che secondo quello studio TUTTI i cani con una certa forma sono pericolosi e letali, mentre quelli che assomigliano al lupo no? Quindi il vero lupo, quello che trovi nel bosco sarebbe il meno pericoloso?

Quindi è la forma? Lombrosiana sta cosa.

[Sergio]

ma come fai a dire che non è un cane letale. è strutturalmente perfetto per uccidere. non ho detto che è di natura aggressivo e t'ammazza appeno lo accarezzi.

letale significa che se ti percepisce come una minaccia, ti ammazza, o ci va molti vicino.

mirano ai punti vitalie e quando chiudono il morso, non staccano più la presa anche se presi a calci in faccia.

Ma chi la dice sta cosa? Sono tutte dicerie da Facebook....

[Sergio]

Io non capisco perchè siete sempre in fissa con il categorizzare e dare etichette a tutto e tutti. Il bisogno di avere "la razza" per spiegare il comportamento, cosa che ovviamente è ben più complicata, variegata ed influenzata da molteplici variabili, sia in ambito umano che animale.

[Arturo Bandini]

Perdona, ma ancora non leggo Pitbull.

Vorresti quindi dirmi (perchè quello studio non evince nulla) quindi che secondo quello studio TUTTI i cani con una certa forma sono pericolosi e letali, mentre quelli che assomigliano al lupo no? Quindi il vero lupo, quello che trovi nel bosco sarebbe il meno pericoloso?

Quindi è la forma? Lombrosiana sta cosa.

in quell'elenco di stadio infantile neotenico compare anche il san bernardo, che in effetti aggressivo non è. Probabilmente il pitbull è frutto di selezioni non solo tra razze con caratteristiche diverse, ma tra soggetti con fenotipo aggressività. Insomma, nei decenni potrebbero essere stati selezionati i pitbull con i caratteri più aggressivi.

leggi anche qui

In linea generale le razze appartenenti ai primi gradini della nostra scala non arrivano a quella fase di sviluppo che permetterebbe loro di rapportarsi in modo adulto con quello che dovrebbero riconoscere come capo branco (ci vedranno sempre come una “mamma“), tantomeno di avere ben chiaro il concetto di gerarchia fra intraspecifici: portando all’esasperazione questa loro “mancanza” si possono ottenere cani che non conoscono la sottomissione, con le conseguenze che è facile immaginare.

Molto gerarchici, invece, sono quei cani appartenenti alle razze che si collocano alla sommità della scala neotenica.

[Arturo Bandini]

in quanto al lupo, non è pericoloso se lo incontri nel bosco, a meno che non abbia fame tende a fuggire dagli uomini
Ma non è un animale domestico, non ha alle spalle i 15k anni che hanno reso il cane quello che è oggi, un animale che riesce a vivere solo in simbiosi con l'uomo perchè ha perso del tutto le sue caratteristiche originarie e è diventato uno schiavo, un giocattolo fermo per sempre a uno stadio infantile, incapace di sopravvivere senza l'uomo

[Sergio]

Perdona, ma ancora non leggo ancora Pitbull.

Quindi è la forma che fa il carattere del cane?

[Arturo Bandini]

per chi fosse interessato, questa è la base per capire il carattere dei cani

https://www.libreriauniversitaria.it/uomo-incontro-cane-lorenz-konrad/libro/9788845901638

[Sergio]

zuse sta cosa del morso terribile del pitbull è una diceria, che la mascella si blocca e che non apre più, che ha il morso più forte di tutti gli altri.
E' un cane come gli altri, stesso morso. Per dire, un cane Corso ha 3 volte la pressione del morso di un Pitbull, ma tutti sono in fissa con sto pitbull.

Vi prego informatevi in modo scientifico e preciso e parlate con allevatori ed esperti che hanno avuto esperienza con diverse razze di cani, pitbull compresi.

Anche una semplice ricerca Google spiega molto : "è vero che la mascella del pitbull si blocca durante il morso?"
Esce una serie infinita di falsi miti sul Pitbull

https://www.google.com/search?q=%C3%A8+vero+che+la+mascella+del+pitbull+si+blocca+durante+il+morso%3F+&sca_esv=c765667fbd5a2f18&rlz=1C5CHFA_enUS1035US1035&sxsrf=ACQVn0-xeufEjw2INgZzUtRrWDPdxW-OHQ%3A1713973824572&ei=QCopZvWzIsaCkvQP7LGZ0A8&ved=0ahUKEwj1096HmtuFAxVGgYQIHexYBvoQ4dUDCBA&uact=5&oq=%C3%A8+vero+che+la+mascella+del+pitbull+si+blocca+durante+il+morso%3F+&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiQMOoIHZlcm8gY2hlIGxhIG1hc2NlbGxhIGRlbCBwaXRidWxsIHNpIGJsb2NjYSBkdXJhbnRlIGlsIG1vcnNvPyBIg35Qgw5YiHxwBHgBkAECmAH5AaAB8juqAQcxMi41MC4yuAEDyAEA-AEBmAItoAK7JsICChAAGLADGNYEGEfCAgUQABiABMICBRAuGIAEwgIjEC4YgAQYlwUY3AQY3gQY4AQY9AMY8QMY9QMY9gMY9wPYAQHCAgYQABgWGB7CAgcQABiABBgTwgIIEAAYExgWGB7CAgoQABgTGBYYHhgPwgINEAAYExgWGMcDGB4YD8ICBBAhGBXCAgUQIRigAcICCBAAGIAEGKIEmAMAiAYBkAYDugYGCAEQARgUkgcGOS4zNS4xoAeEqAI&sclient=gws-wiz-serp

[Arturo Bandini]

Perdona, ma ancora non leggo ancora Pitbull.

Quindi è la forma che fa il carattere del cane?

cosa intendi per forma? è la genetica, la razza
Le razze canine sono molto diverse tra di loro perchè sono state selezionate esacerbando di volta in volta le caratteristiche desiderate: i cani da caccia o i cani pastori ad esempio hanno alla base lo stesso istinto predatorio: un pastore che raduna le pecore, in realtà segue gli schemi comportamentali che usano i lupi per accerchiare e poi attaccare le prede, solo che è stato selezionato non per ucciderle ma per radunarle e basta
all'origine dei molossidi ci sono quelli che già i romani usavano come cani da guerra