Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[Sean]

permabannato

No, in pausa per ora.

[marcu9]

A Lampedusa 7.000 migranti: «Siamo allo stremo, dovete aiutarci»

https://www.corriere.it/cronache/23_...10cd2487.shtml

[The_machine]

Non la butterei sulla terminologia, il riferimento era a quei lavori tipicamente non da ufficio che non richiedono particolari competenze e che gli italiani per tutta una serie di motivi anche comprensibili non vogliono più svolgere. Poi chiaro che in tutto ci sono livelli e si può crescere in ogni settore.

[marcu9]

[Sean]

Artu, è un governo di mongoli
ma dopo che germania e francia dicono una cosa del genere come fai a non dire niente o a non prendere posizione, faranno gnegnegne in qualche tv italiana e poi si fa finta di niente
tirassero fuori le palle per dio
Fosse per me dopo una cosa del genere glieli scaricherei cou pullman a ventimiglia

Il punto è esattamente quello. Il governo è fermo alle chiacchiere, ai simposi, ai libri-intervista, alle sfilate di moda...al più alle nomine in Rai.

Se Germania e Francia possono bloccare le frontiere; se l'Inghilterra si permette delle navi-chiatta dove incapsulare i migranti che tentano di sbarcare...l'Italia no, non fa nulla, si sta facendo travolgere dalla marea montante, con i centri di accoglienza al collasso, con la UE che non interviene, con i paesi nordafricani a prendere il governo per i fondelli.

E' ora scossa di fare invece che parlare o twittare. Hanno ricevuto i voti sulla base del programma e delle intenzioni dichiarate. La Meloni si deve dare una mossa, non faccia conto sulla opposizione inesistente, perchè verrà giudicata non sulle alternative di governo ma su quanto avrà fatto (o non fatto) al governo.

[fede79]

Il punto è esattamente quello. Il governo è fermo alle chiacchiere, ai simposi, ai libri-intervista, alle sfilate di moda...al più alle nomine in Rai.

Se Germania e Francia possono bloccare le frontiere; se l'Inghilterra si permette delle navi-chiatta dove incapsulare i migranti che tentano di sbarcare...l'Italia no, non fa nulla, si sta facendo travolgere dalla marea montante, con i centri di accoglienza al collasso, con la UE che non interviene, con i paesi nordafricani a prendere il governo per i fondelli.

E' ora scossa di fare invece che parlare o twittare. Hanno ricevuto i voti sulla base del programma e delle intenzioni dichiarate. La Meloni si deve dare una mossa, non faccia conto sulla opposizione inesistente, perchè verrà giudicata non sulle alternative di governo ma su quanto avrà fatto (o non fatto) al governo.

Qui viene fuori, come sempre, l'assoluta fallacia di questo miscuglio che chiamano la UE.

[miketyson]

il fatto che l'italia è il primo paese dove sbarcare,se li respingi,li ammazzi mentre gli altri membri no,non hanno questo problema. Insomma una bella rogna

[Sean]

Ma è proprio perchè sei diciamo pure il primo Paese dove sbarcano (vista la conformazione geografica dell'Italia, che si protende nel Mediterraneo ed ha quasi tutte coste) che, se da una parte è un fattore di debolezza, dall'altra lo è di forza...perchè puoi (se vuoi) far valere questa condizione di essere una sorta di Ellis Island.

Puoi - e devi - andare alla UE e fare presente che tu stai accogliendo i migranti in quanto porta e frontiera della Europa...e non in quanto Paese a sè stante (perchè nel qual caso avresti potuto fare come l'Inghilterra e le sue chiatte o gli USA ed i suoi muri)...quindi non accogli le ondate di sbarco per te ma per tutti...e allora questi "tutti" devono fare la loro parte, ovverosia non chiudere le loro frontiere; dare aiuti materiali in uomini, mezzi, denari; prendersi (in base a percentuali di grandezza dei vari paesi, della loro popolazione, della capacità di assorbimento) le loro belle quote di migranti, contribuendo alla redistribuzione (con mezzi, aerei ecc...).

...altrimenti, se di fatto sei lasciato solo, allora chiudi queste frontiere, non prendi più nessuno....poi vediamo in UE cosa fanno.

L'Italia politicamente conta niente a livello internazionale, ma resta (per economia e popolazione e peso specifico) il terzo più grande paese della UE dopo Germania e Francia. Ecco un altro punto che i nostri politici non riescono a far pesare. Se l'Italia dovesse "sfilarsi", l'UE non esisterebbe più...è questa una moneta da spendere quando vai a trattare con i pupazzi di Bruxelles.

[Arturo Bandini]

Ma è proprio perchè sei diciamo pure il primo Paese dove sbarcano (vista la conformazione geografica dell'Italia, che si protende nel Mediterraneo ed ha quasi tutte coste) che, se da una parte è un fattore di debolezza, dall'altra lo è di forza...perchè puoi (se vuoi) far valere questa condizione di essere una sorta di Ellis Island.

Puoi - e devi - andare alla UE e fare presente che tu stai accogliendo i migranti in quanto porta e frontiera della Europa...e non in quanto Paese a sè stante (perchè nel qual caso avresti potuto fare come l'Inghilterra e le sue chiatte o gli USA ed i suoi muri)...quindi non accogli le ondate di sbarco per te ma per tutti...e allora questi "tutti" devono fare la loro parte, ovverosia non chiudere le loro frontiere; dare aiuti materiali in uomini, mezzi, denari; prendersi (in base a percentuali di grandezza dei vari paesi, della loro popolazione, della capacità di assorbimento) le loro belle quote di migranti, contribuendo alla redistribuzione (con mezzi, aerei ecc...).

...altrimenti, se di fatto sei lasciato solo, allora chiudi queste frontiere, non prendi più nessuno....poi vediamo in UE cosa fanno.

L'Italia politicamente conta niente a livello internazionale, ma resta (per economia e popolazione e peso specifico) il terzo più grande paese della UE dopo Germania e Francia. Ecco un altro punto che i nostri politici non riescono a far pesare. Se l'Italia dovesse "sfilarsi", l'UE non esisterebbe più...è questa una moneta da spendere quando vai a trattare con i pupazzi di Bruxelles.

io non capisco però come potremmo risolverla, se non in africa: lì puoi bloccare i barconi, come dovrebbe fare la guardia costiera tunisina. Lì puoi creare degli hub per verificare chi ha diritto di asilo.
Qui cosa fai? Ti arriva una bagnarola a rischio affondamento, a quel punto devi per forza recuperare chi c'è sopra. E' proprio questo il loro stratagemma: trasformarsi in naufraghi per essere "salvati". Puoi anche fare blocco navale, ma se tornando indietro una barca affonda, finisci sotto processo e sotto attacco della UE (ricatti sul mes, sul debito pubblico etc) e dell'opinione pubblca italiana. Non dimentichiamo che pd e 5s chiedono un'operazione mare nostrum per prenderli tutti direttamente in africa, quindi immaginiamo cosa accadrebbe se vincesse il pd anzich' l'incapace giorgia
-non hanno documenti\ spesso si dichiarano minorenni. Se sono minorenni sei obbligato a tenerteli, anche se vengono da un paese sicuro. Quindi lunghe procedure biometriche per accertare la vera età. Gli altri possono fare richiesta d'asilo per svariati motivi, e i tempi per esaminare la richiesta sono lunghi fino a 18 mesi, vista la mole di richiedenti. Nel frattempo si fanno mantenere, poi se vengono respinte le richiesta fanno ricorso, oppure gli arriva un foglio di via, che nessuno rispetta
-salvini ha provato a non far entrare una ong e è tuttora sotto processo
-e poi dove li rimandi? le barche sono composte da persone di molteplici nazionalità, la tunisia si riprende solo i suoi e libia e tunisia non sono considerati "porti sicuri", anche perchè il governp tunisino non è tenero con i subsahriani, e il loro presidente ha dichiarato che stanno facendo sostituzione etnica dei tunisini. Se li rimandi lì, ti viene fatta causa dalle organizzazioni umanitarie (e la solita UE). Per rimpatriare, devi mandare ognuno al suo paese originario, ma quel paese deve essere daccordo e molto pochi lo sono, perchè i migranti rappresentano delle fonti di pil per il denaro che rimandano in patria. Se mandi un aereo pieno di Malesi in Mali, non lo fanno neanche atterrare

è molto semolice dire blocchiamoli. Non ci fosse il mar elo sarebbe

ps: dimenticavo il fattore Mattarella con la foto della pagella del bimbo affogato appesa al quirinale. Lui i migranti li vuole perchè è di orientamento pd e è garante delle direttive da bruxelles. Il capo dell'esercito è lui. Lui ha imposto che salvini non fosse rimesso agli interni. Giorgia deve trovare un compromesso anche con il colle, oltre che con la ue che ci tiene per i coglioni per i soldi del pnrr

[Sean]

Il fattore Mattarella è francamente il meno importante. E' "capo delle forze armate" solo formalmente, non ha poteri esecutivi ma solo di controllo e anche limitati (può non firmare una legge una volta, ma la seconda sarebbe obbligato a firmare).

L'esercito risponde all'esecutivo attraverso il ministro della difesa.

I migranti è ovvio che se sono in mare li devi prendere, ma poi li puoi dislocare invece che a Lampedusa in centri costruiti vicino alle frontiere degli altri paesi UE che non li vogliono, creando una emergenza umanitaria sotto al loro naso, usando questi migranti come arma di pressione nei confronti della UE che ti ha lasciato solo.

Altrimenti, denunci tutti gli accordi sul tema, schieri la marina, dislochi le chiatte e li carichi lì sopra. Poi passi la palla all'Unione (del piffero) europea.

L'Inghilterra sta pensando di spedire i migranti raccolti sulle chiatte in qualche isola africana. In USA ai confini col Messico gli sparano.

[Arturo Bandini]

non è facile fare di testa propria, quando si è sotto ricatto pnrr\sforamento debito pubblico
non siamo del tutto sovrani

[Arturo Bandini]

"Vivremo in Eurafrica, unica maxi regione del pianeta". Gad Lerner vuole la resa all'invasione

14 Settembre 2023 - 10:05 Il giornalista del Fatto Quotidiano promuove la solita politica dei "porti aperti" e avverte il governo: "Dobbiamo abitaurci a vivere in Eurafrica"


Lampedusa è al collasso. Nelle ultime trenta ore sono arrivate più di 7mila persone. La solidarietà europea, mai realmente praticata, si è definitivamente interrotta. Francia e Germania, per ragioni diverse, dicono “no” al meccanismo volontario di solidarietà. Tradotto: niente più ricollocamenti fino a data da destinarsi. Il vicepremier Matteo Salvini evoca un “piano” e parla esplicitamente di un “atto di guerra” contro l’Italia. L’emergenza è evidente a tutti meno uno: Gad Lerner. Il giornalista del Fatto quotidiano ha la soluzione in tasca. “Dobbiamo abituarci a vivere in Eurafrica – spiega Lerner – un’unica maxi-regione del pianeta”.

Lampedusa esplode: 7mila migranti ammassati, cariche della polizia

Ma come abbiamo fatto a non pensarci prima? La soluzione all’immigrazione irregolare, secondo la logica di Lerner, è davanti ai nostri occhi: rinunciare a qualsiasi politica migratoria e abituarci all’idea di un unico continente euro-africano. E ancora: arrendersi alla solita politica aperturista della sinistra e chiudere un occhio, anzi due, su tutti i fallimenti che quella stessa politica ha collezionato negli ultimi anni. La drammaticasituazione di Lampedusa, e non solo, è “la fotografia del nuovo continente in cui dobbiamo abituarci a vivere: L’Eurafrica”. Parola di Gad Lerner.

Solo 22 su 4015 richieste di trasferimenti di dublinanti: i numeri che imbarazzano l'Ue

“Un’unica maxi regione del pianeta – continua l’editorialista del Fatto quotidiano – che mai più il piccolo mare Mediterraneo riuscirà a separare”. Le politiche migratorie volte a favorire una migrazione regolare, strettamente collegata al mercato del lavoro italiano, sono fumo negli occhi per Gad Lerner e il Fatto quotidiano.“Il fallimento delle politiche di contenimento – prova a chiarire Lerner – spinge i governi di Francia e Germani a rivalersi in una logica di scaricabarile sull’Italia”. E questo, anche a fronte degli ultimi dati, è vero. La conclusione del ragionamento, al contrario, fa acqua da tutte le parti. “Questi miserabili espedienti propagandistici– dice Lerner – appaiono sovrastati dalle catastrofi naturali”. Il destino dell’Italia, secondo Lerner, è già scritto: “Non potrà sopravvivere in futuro una vecchia Europa separata dalla giovane Africa”.


I numeri record e la tragica situazione nell’hotspot di Lampedusa, frutto di politiche migratorie sbagliate targate dem, secondo Lerner sono il normale corso della storia. “Se oggi Lampedusa è travolta – questo il succo del ragionamento del giornalista – ciò dipende dall’ostinazione con cui si è continuato a impedire un afflusso programmato dei migranti, fomentando l’illusione di poterli respingere”. L’accoglienza e le integrazioni dei migranti non sono altro, dice Lerner, che“un comparto strutturale delle nostre politiche di sviluppo”. Il problema, invece, è di segno diametralmente opposto. L’immigrazione vista come un comparto dello sviluppo, senza una politica migratoria strutturale collegata al mercato del lavoro da un lato e senza un contrasto deciso all’immigrazione irregolare dall'altro,rimane una semplice e banale utopia.

[Irrlicht]

"Vivremo in Eurafrica, unica maxi regione del pianeta". Gad Lerner vuole la resa all'invasione

14 Settembre 2023 - 10:05 Il giornalista del Fatto Quotidiano promuove la solita politica dei "porti aperti" e avverte il governo: "Dobbiamo abitaurci a vivere in Eurafrica"


Lampedusa è al collasso. Nelle ultime trenta ore sono arrivate più di 7mila persone. La solidarietà europea, mai realmente praticata, si è definitivamente interrotta. Francia e Germania, per ragioni diverse, dicono “no” al meccanismo volontario di solidarietà. Tradotto: niente più ricollocamenti fino a data da destinarsi. Il vicepremier Matteo Salvini evoca un “piano” e parla esplicitamente di un “atto di guerra” contro l’Italia. L’emergenza è evidente a tutti meno uno: Gad Lerner. Il giornalista del Fatto quotidiano ha la soluzione in tasca. “Dobbiamo abituarci a vivere in Eurafrica – spiega Lerner – un’unica maxi-regione del pianeta”.

Lampedusa esplode: 7mila migranti ammassati, cariche della polizia

Ma come abbiamo fatto a non pensarci prima? La soluzione all’immigrazione irregolare, secondo la logica di Lerner, è davanti ai nostri occhi: rinunciare a qualsiasi politica migratoria e abituarci all’idea di un unico continente euro-africano. E ancora: arrendersi alla solita politica aperturista della sinistra e chiudere un occhio, anzi due, su tutti i fallimenti che quella stessa politica ha collezionato negli ultimi anni. La drammaticasituazione di Lampedusa, e non solo, è “la fotografia del nuovo continente in cui dobbiamo abituarci a vivere: L’Eurafrica”. Parola di Gad Lerner.

Solo 22 su 4015 richieste di trasferimenti di dublinanti: i numeri che imbarazzano l'Ue

“Un’unica maxi regione del pianeta – continua l’editorialista del Fatto quotidiano – che mai più il piccolo mare Mediterraneo riuscirà a separare”. Le politiche migratorie volte a favorire una migrazione regolare, strettamente collegata al mercato del lavoro italiano, sono fumo negli occhi per Gad Lerner e il Fatto quotidiano.“Il fallimento delle politiche di contenimento – prova a chiarire Lerner – spinge i governi di Francia e Germani a rivalersi in una logica di scaricabarile sull’Italia”. E questo, anche a fronte degli ultimi dati, è vero. La conclusione del ragionamento, al contrario, fa acqua da tutte le parti. “Questi miserabili espedienti propagandistici– dice Lerner – appaiono sovrastati dalle catastrofi naturali”. Il destino dell’Italia, secondo Lerner, è già scritto: “Non potrà sopravvivere in futuro una vecchia Europa separata dalla giovane Africa”.


I numeri record e la tragica situazione nell’hotspot di Lampedusa, frutto di politiche migratorie sbagliate targate dem, secondo Lerner sono il normale corso della storia. “Se oggi Lampedusa è travolta – questo il succo del ragionamento del giornalista – ciò dipende dall’ostinazione con cui si è continuato a impedire un afflusso programmato dei migranti, fomentando l’illusione di poterli respingere”. L’accoglienza e le integrazioni dei migranti non sono altro, dice Lerner, che“un comparto strutturale delle nostre politiche di sviluppo”. Il problema, invece, è di segno diametralmente opposto. L’immigrazione vista come un comparto dello sviluppo, senza una politica migratoria strutturale collegata al mercato del lavoro da un lato e senza un contrasto deciso all’immigrazione irregolare dall'altro,rimane una semplice e banale utopia.

Cortesemente, puoi mettere la fonte?

[Arturo Bandini]

https://www.ilgiornale.it/news/interni/vivremo-eurafrica-unica-maxi-regione-pianeta-gad-lerner-2210327.html

[M K K]

Io vado in Israele