Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[NaturalHardCore]

Anche qui c'è una discussione che se non si è tecnici si fa fatica a capire, questa è una teoria e poi c'è l'altra che dice che i soldi lo Stato li avrebbe recuperati con l'aumento del gettito fiscale dato dalla spinta del settore edilizio, chi ha ragione?

[marcu9]

Un costo di 120 miliardi per lo Stato mi sembra una roba inaudita, semplicemente allucinante anche solo partorirla una roba simile.

[germanomosconi]

Un costo di 120 miliardi per lo Stato mi sembra una roba inaudita, semplicemente allucinante anche solo partorirla una roba simile.

non è di 120 miliardi, solo di IVA ecc chissà quanto hanno incassato, senza considerare tutto l'indotto e l'occupazione creata.
che poi sia una porcata è fuori discussione ma dire che sia costata 120 miliardi è una balla

[marcu9]

non è di 120 miliardi, solo di IVA ecc chissà quanto hanno incassato, senza considerare tutto l'indotto e l'occupazione creata.
che poi sia una porcata è fuori discussione ma dire che sia costata 120 miliardi è una balla

Mica me lo sono inventato.
Ho messo sopra qualche dato.
Se hai altre fonti che dicono diversamente scrivi e facciamo un confronto per capire dove sta la verità.

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

[M K K]

Marcu ogni bene e prestazione è asosgegtata da iva, ordinaria al 22% e in minor percentuale agevolata a la 10 o al 4.
Ogni euro del bonus è stato fatturato , ergo solo di iva si parla di miliardi , più tutta il gettito dato dall' aumento di indotto e produzione , di nuovi labroatori ecc eccv

[Zbigniew]

Credo che quello che volesse sapere Marcu è se il dato di 120 mld riportato come "costo" equivalesse a 120 mld di perdita netta per lo Stato.
La risposta è no, quel dato si riferisce alle detrazioni concesse per i bonus edilizi e non è già ridotto dalle stime di maggior gettito.

[marcu9]

Credo che quello che volesse sapere Marcu è se il dato di 120 mld riportato come "costo" equivalesse a 120 mld di perdita netta per lo Stato.
La risposta è no, quel dato si riferisce alle detrazioni concesse per i bonus edilizi e non è già ridotto dalle stime di maggior gettito.

La perdita stimata qual è?

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

[topscorer]

La perdita stimata qual è?

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

Difficile calcolare, comunque i finanziamenti devono essere fatturati metti un imponibile al... boh metto una cifra a caso che non dovrebbe essere lontana dalla media, 35% , più i materiali usati Iva al 20, più le tasse sugli stipendi dei dipendenti che hanno lavorato in tali opere, che sono tutte entrate fresche, secondo me, nel peggiore dei casi un terzo.

[marcu9]

https://youtu.be/CG2JU35ZmQQ

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

[Arturo Bandini]

un grosso guaio è che hanno tolto la possbilità di cedere il credito anche per bonus standard al 50%, che quindi dovranno essere portati in detrazione.
Se non ci sarà la possibilità di cessione neanche per i redditi bassi, e se i prezzi dei materiali resteranno così alti rispetto a prima, ristrutturare casa sarà proibitivo per molti

[Virulogo.88]

un grosso guaio è che hanno tolto la possbilità di cedere il credito anche per bonus standard al 50%, che quindi dovranno essere portati in detrazione.
Se non ci sarà la possibilità di cessione neanche per i redditi bassi, e se i prezzi dei materiali resteranno così alti rispetto a prima, ristrutturare casa sarà proibitivo per molti

Ma sul serio era 1.5 milioni il tuo podere, e tutto da ristrutturare? Mi paiono cifre folli

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

[Zbigniew]

La perdita stimata qual è?

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

La stima io sicuramente non la so fare. Inoltre, dato che in ogni caso la cifra va spalmata su 10+ anni, andrebbe quantomeno indicizzata all'inflazione. Inflazione che, tra l'altro, viene chiaramente influenzata anche da politiche economiche espansive. E già tutto si complica.
Ma più difficile ancora è trasferire il significato economico/finanziario in significato politico.
Cosa vuol dire perdita?

Prendi quello che dice Top, assumiamo che sia corretto ma arrotondiamo la cifra in eccesso (40%):
Hai un buco di 5 mld (scarsi)* sul bilancio annuale. Però hai anche un tot di immobili ristrutturati, che consumano/sprecano meno energia, che sono più sicuri in caso di sisma e che hanno acquisito valore e quindi in caso di compravendita porteranno maggiori introiti.
Quant'è la perdita?

Però hai anche minore capacità di spesa, perché hai impegnato 120 mld di spese future, quindi minori possibilità per ridurre le tasse. Se riduci le tasse di 120 mld nei prossimi 10 anni, questo potrebbe portare a un incremento dell'attività economica, posti di lavoro, inoltre a benessere, e magari gli introiti maggiori per aumento del Pil portano ad un maggior roe rispetto al superbonus.
E' questa, la mancata possibilità di fare altro, forse meglio, la perdita?

La spesa sanitaria, per un giovane che paga le tasse e non ne usufruisce, è perdita?

Capisci, le valutazioni non sono immediate.

Io credo che sia corretto e legittimo, apprezzabile e giusto, che il Governo faccia la propria politica economica su una rigorosa base economica ma anche su scelte indirizzate in ottica politica (altrimenti che cappero ci vado a fare al seggio ogni volta).
Le parole di Giorgetti, che utilizza le cifre banalizzandole per giustificarsi (cosa che non ha bisogno di fare) e dare colpe ad altri, così come le fantasiose risposte di Conte (tramite un volantino blu di quelli che di solito trovi sotto il tergicristalli e li cestini senza degnarli di uno sguardo perché già sai che se non è una truffa allora è una minchiata) io mi sentirei, senza stare a perderci tempo, di derubricarle a chiacchericcio propagandistico.

Purtroppo o per fortuna le cose non sono così semplici.

*
Conto della serva con 5 in matematica all'istituto professionale:
120/10*40% = 4,8 mld/anno

[Arturo Bandini]

Ma sul serio era 1.5 milioni il tuo podere, e tutto da ristrutturare? Mi paiono cifre folli

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

sono 800 m2 in due edifici, tetti e solai da rifare, sismabonus ecobonus e ristrutturazione

[germanomosconi]

La perdita stimata qual è?

Inviato dal mio Samsung Galaxy S23 Ultra utilizzando Tapatalk

Dura fare un conto ma sarà al max 30/40

[Arturo Bandini]

Dura fare un conto ma sarà al max 30/40

calcola anche i crediti incagliati, che comunque si sono impegnati a sanare, o quello che già è stato sborsato?