Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

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  • Sean
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    Decreto anti-rave, il disagio di Nordio: l’idea di abbassare la pena per evitare le intercettazioni e definire meglio il reato

    Sarà il Parlamento a sanare le principali criticità della norma: l'eccessiva genericità e la possibilità di intercettare i presunti responsabili

    Fatta la legge, è già ora di cambiarla. Ad appena 48 ore dall’approvazione in Consiglio dei ministri, il decreto anti-rave presentato dal ministro dell’Interno Matteo Piantedosi mostra almeno due criticità, sulle quali esponenti della stessa maggioranza chiedono di intervenire: l’eccessiva genericità della norma per definire «l’invasione arbitraria di terreni o edifici altrui, pubblici o privati» e la possibilità di intercettare alla ricerca di ipotetici responsabili del nuovo reato.

    Le modifiche spetteranno al Parlamento chiamato a convertire il decreto in legge entro la fine dell’anno, e serviranno anche a scongiurare eventuali imbarazzi o diversità di vedute con il Viminale al ministero della Giustizia, dove ieri si sono insediati il viceministro e due sottosegretari che affiancheranno il Guardasigilli Carlo Nordio. Il quale si rimette alla «intenzioni sovrane» delle Camere, ma intervenendo alla commemorazione dei caduti dell’Amministrazione penitenziaria ha difeso il «decreto Piantedosi», almeno in linea di principio: «Se in questi giorni sono stati adottati provvedimenti che qualcuno ha temerariamente definito liberticidi, è perché uno Stato di diritto non può tollerare la violazione dei principi minimi di incolumità e di tutela della salute pubblica. La forza senza la giustizia è selvaggia e brutale, ma la giustizia senza la forza è una vuota e impotente astrazione».


    Eppure, non è difficile avvertire qualche scricchiolio tra il garantismo sempre rivendicato da Nordio (sia pure coniugato con la certezza della pena e la garanzia della pubblica sicurezza) e la prima misura varata dal governo di cui fa parte. Il giorno del giuramento il Guardasigilli disse di voler procedere a «una forte depenalizzazione e quindi una riduzione dei reati», ma al suo esordio l’esecutivo ha introdotto un nuovo reato; inoltre ha sempre sostenuto come «le intercettazioni, secondo me, andrebbero limitate; alcune sono indispensabili e altre dannose perché limitano la libertà dei cittadini», ma per come è scritta la norma anti-rave espande gli ascolti delle conversazioni anche a questa fattispecie.

    Proprio la possibilità di intercettare chi organizza i raduni potenzialmente illegali è uno dei problemi segnalati nel neo-viceministro di Forza Italia Francesco Paolo Sisto. Ha ribadito che la premier Giorgia Meloni e il suo vice (nonché ministro degli Esteri) Antonio Tajani hanno specificato che «non devono essere possibili» in questo tipo di indagini, cioè il contrario di quanto previsto dal decreto che fissa a sei anni di carcere il tetto massimo della pena prevista; sopra i cinque, infatti, i pubblici ministeri hanno diritto a chiedere e ottenere le registrazioni dei colloqui.

    Sisto ha già individuato la soluzione: «L’unico sistema è portare la pena a un livello che inibisca l’uso delle intercettazioni», quindi sotto i cinque anni. Ma secondo il viceministro bisogna pure «tipizzare la fattispecie» dei rave-party da punire, «per evitare che quella appena approvata da norma di garanzia si trasformi in norma di polizia; non si può “ravizzare” ogni tipo di raduno o manifestazione». E allora, «siccome l’intenzione è di colpire situazioni in cui il largo uso di sostanze stupefacenti crea pericoli concreti per l’ordine e la salute pubblica», proprio il consumo di droghe correlato agli eventi consentirebbe di definire meglio il reato.

    Una norma da correggere, quindi. Anche gli altri due sottosegretari alla Giustizia, Andrea Del Mastro per Fratelli d’Italia e Andrea Ostellari per la Lega, sono aperti a modifiche, sottolineando però l’impellenza di bloccare i rave-party. Sebbene quello in corso a Modena proprio nelle ore in cui è stato partorito il decreto legge (possibile solo «in casi straordinari di necessità e urgenza», secondo Costituzione) sia stato smobilitato pacificamente con le vecchie norme; e il precedente che aveva creato allarme risale al Ferragosto 2021.

    CorSera
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • M K K
      finte ferie user
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      Le cose utili all'Italia... Non c'è ché dire.
      Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
      Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
      Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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      • Sean
        Csar
        • Sep 2007
        • 120213
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        • Italy [IT]
        • In piedi tra le rovine
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        E' un pò troppo semplice da parte di paesi del nord dire all'Italia di "accogliere/soccorrere" i "migranti" e poi lavarsene le mani: non si può pagare un prezzo doppio solo perchè la posizione geografica ti proietta al centro del Mediterraneo e quindi sei il primo fronte di questi flussi invasivi...rischiando di diventare anche la prima e ultima discarica mentre il salotto buono resta in ordine.

        Perchè la Germania (o la Danimarca o chiunque), se ci tiene tanto, non invia le sue navi e non se li soccorre da sola questi barconi e non se li porta, con tutto il carico, a casa sua?

        A parole siamo tutti solidali e pieni di sollecitudine "umanitaria"...nei fatti l'Italia è diventata un mondezzaio. E' ora che ciascuno si prenda la sua quota di differenziata.
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
        «nessun vincolo univa questi morti
        nella necropoli deserta»

        C. Campo - Moriremo Lontani


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        • LARRY SCOTT2
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          • Sep 2021
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          Per non dimenticare



          rip piccoli angeli

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          • marcu9
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            • May 2009
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            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            E' un pò troppo semplice da parte di paesi del nord dire all'Italia di "accogliere/soccorrere" i "migranti" e poi lavarsene le mani: non si può pagare un prezzo doppio solo perchè la posizione geografica ti proietta al centro del Mediterraneo e quindi sei il primo fronte di questi flussi invasivi...rischiando di diventare anche la prima e ultima discarica mentre il salotto buono resta in ordine.

            Perchè la Germania (o la Danimarca o chiunque), se ci tiene tanto, non invia le sue navi e non se li soccorre da sola questi barconi e non se li porta, con tutto il carico, a casa sua?

            A parole siamo tutti solidali e pieni di sollecitudine "umanitaria"...nei fatti l'Italia è diventata un mondezzaio. E' ora che ciascuno si prenda la sua quota di differenziata.


            Migranti, il ministro Ciriani: "La Germania non decide per l'Italia, se salva persone in mare se ne faccia carico"




            "La Germania non può soccorrere in mare dei migranti senza avvisare l'Italia e poi dire che esiste un problema umanitario. E che ce ne dobbiamo fare carico noi. L'Italia non può diventare il rifugio di tutti gli immigrati". Così ad Agorà su Rai 3 il ministro per i Rapporti con il Parlmaneto, Luca Ciriani, sulla vicenda della nave Humanity 1 di una ong tedesca, ferma in mare con 180 migranti a bordo in attesa che da Roma arrivi il via libera allo sbarco.
            Queste persone potranno sbarcare in Italia? "Secondo me deve farsene carico la Germania, e ha ragione il ministro Piantedosi (Matteo Piantedosi, titolare del Viminale, ndr): non possiamo essere il terminale di scelte fatte altrove. Siamo un Paese serio e sovrano - ha risposto il ministro eletto con Fratelli d'Italia - se la Germania intende agire in acque internazionali poi deve farsi carico delle scelte che fanno le navi che battono la sua bandiera. Non possiamo accettare che la Germania decida per conto nostro".
            Pronta la replica via Twitter del sindaco di Pesaro Matteo Ricci, coordinatore dei primi cittadini dem: "104 Disgraziati sono in mezzo al mare. Salvateli! ancora propaganda sulla pelle della povera gente. Prima vanno messi in salvo e poi discutete con germania e europa sulla ridistribuzione. Ma un briciolo di umanità vi è rimasta?".




            Migranti, il ministro Ciriani: "La Germania non decide per l'Italia, se salva persone in mare se ne faccia carico" - la Repubblica


            "La Germania non può soccorrere in mare dei migranti senza avvisare l'Italia e poi dire che esiste un problema umanitario. E che ce ne dobbiamo fare carico noi. L'Italia non può diventare il rifugio di tutti gli immigrati". Così ad Agorà su Rai 3 il ministro per i Rapporti con il Parlmaneto, Luca Ciriani, sulla vicenda della nave Humanity 1 di una ong tedesca, ferma in mare con 180 migranti a bordo in attesa che da Roma arrivi il via libera allo sbarco.
            Queste persone potranno sbarcare in Italia? "Secondo me deve farsene carico la Germania, e ha ragione il ministro Piantedosi (Matteo Piantedosi, titolare del Viminale, ndr): non possiamo essere il terminale di scelte fatte altrove. Siamo un Paese serio e sovrano - ha risposto il ministro eletto con Fratelli d'Italia - se la Germania intende agire in acque internazionali poi deve farsi carico delle scelte che fanno le navi che battono la sua bandiera. Non possiamo accettare che la Germania decida per conto nostro".
            Pronta la replica via Twitter del sindaco di Pesaro Matteo Ricci, coordinatore dei primi cittadini dem: "104 Disgraziati sono in mezzo al mare. Salvateli! ancora propaganda sulla pelle della povera gente. Prima vanno messi in salvo e poi discutete con germania e europa sulla ridistribuzione. Ma un briciolo di umanità vi è rimasta?".

            Originariamente Scritto da Sean
            Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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            • Sean
              Csar
              • Sep 2007
              • 120213
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              • In piedi tra le rovine
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              Il partito della Meloni cresce nei sondaggi, adesso è al 30%. Il decisionismo di questi primi giorni piace all'elettorato. PD perde qualcosa (18%) mentre FI è -2% rispetto al già poco lusinghiero risultato elettorale.

              Senza entrare nel merito delle varie questioni sul tavolo (che magari potevano essere trattate diversamente, come per i rave) mi pare chiaro che all'elettorato interessi la governabilità e quel piglio risoluto con cui si stanno presentando i vari ministri e lo stesso primo ministro.

              Il 30% vuol dire un italiano su 3.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
              nella necropoli deserta»

              C. Campo - Moriremo Lontani


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              • Luke91
                Bodyweb Senior
                • Apr 2014
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                Originariamente Scritto da LARRY SCOTT2 Visualizza Messaggio
                Per non dimenticare



                rip piccoli angeli
                La tipa a 0:40 sembra non riesca a fermarsi anche se non si sta divertendo, perchè sotto effetto di robe pesanti
                Originariamente Scritto da huntermaster
                tu ti sacrifichi tutta la vita mangiando mer da in bianco e bevendl acqua per.farti le seghe nella tua kasa di prigio.
                Originariamente Scritto da luna80
                Ma come? Non avevi mica posto sicuro al McDonald's come salatore di patatine?

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                • marcu9
                  Bodyweb Advanced
                  • May 2009
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                  Via Bolla, maxi sgombero della favela di Milano: la polizia svuota gli appartamenti occupati abusivamente


                  Dopo la rissa che coinvolse 60 persone armate di spranghe e pietre lo scorso giugno si sono moltiplicate le allerte per la palazzina Aler degradata

                  Le forze di polizia effettuano lo sgombero di un'intera palazzina in via Bolla, 156 alloggi di cui circa 90 occupati abusivamente".




                  Gli scudi e i caschi di poliziotti e carabinieri, i tecnici di luce e gas che controllano i contatori, il cortile che si riempie di famiglie - una 70ina le persone che lasciano gli appartamenti, diversi nuclei si erano già allontanati spontaneamente nei giorni scorsi - che caricano sui furgoni i loro bagagli. È cominciato questa mattina presto il maxisgombero della palazzina Aler di via Bolla 40 a Milano, la favela di cemento di otto piani quasi interamente occupata da abusivi e in stato di totale degrado, al centro delle cronache nei mesi scorsi per le continue liti tra clan di rom e gli abitanti dei condomini dirimpettai.

                  Via Bolla, maxi sgombero della favela di Milano: la polizia svuota gli appartamenti occupati abusivamente - la Repubblica







                  Gli scudi e i caschi di poliziotti e carabinieri, i tecnici di luce e gas che controllano i contatori, il cortile che si riempie di famiglie - una 70ina le persone che lasciano gli appartamenti, diversi nuclei si erano già allontanati spontaneamente nei giorni scorsi - che caricano sui furgoni i loro bagagli. È cominciato questa mattina presto il maxisgombero della palazzina Aler di via Bolla 40 a Milano, la favela di cemento di otto piani quasi interamente occupata da abusivi e in stato di totale degrado, al centro delle cronache nei mesi scorsi per le continue liti tra clan di rom e gli abitanti dei condomini dirimpettai.

                  Originariamente Scritto da Sean
                  Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                    Maledetti dirimpettais
                    Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
                    Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
                    Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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                    • Arturo Bandini
                      Bodyweb Senior
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                      sembrerebbe non essere un fake

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                      • MarcoT
                        Banned
                        • Jun 2013
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                        Originariamente Scritto da Arturo Bandini Visualizza Messaggio
                        sembrerebbe non essere un fake

                        quindi si può occupare abusivamente un capannone per ballare la pizzica?
                        Originariamente Scritto da Lorenzo993
                        non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                        • MarcoT
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                          • Jun 2013
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                          Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                          Via Bolla, maxi sgombero della favela di Milano: la polizia svuota gli appartamenti occupati abusivamente


                          Dopo la rissa che coinvolse 60 persone armate di spranghe e pietre lo scorso giugno si sono moltiplicate le allerte per la palazzina Aler degradata

                          Le forze di polizia effettuano lo sgombero di un'intera palazzina in via Bolla, 156 alloggi di cui circa 90 occupati abusivamente".

                          Gli scudi e i caschi di poliziotti e carabinieri, i tecnici di luce e gas che controllano i contatori, il cortile che si riempie di famiglie - una 70ina le persone che lasciano gli appartamenti, diversi nuclei si erano già allontanati spontaneamente nei giorni scorsi - che caricano sui furgoni i loro bagagli. È cominciato questa mattina presto il maxisgombero della palazzina Aler di via Bolla 40 a Milano, la favela di cemento di otto piani quasi interamente occupata da abusivi e in stato di totale degrado, al centro delle cronache nei mesi scorsi per le continue liti tra clan di rom e gli abitanti dei condomini dirimpettai.

                          Via Bolla, maxi sgombero della favela di Milano: la polizia svuota gli appartamenti occupati abusivamente - la Repubblica







                          Gli scudi e i caschi di poliziotti e carabinieri, i tecnici di luce e gas che controllano i contatori, il cortile che si riempie di famiglie - una 70ina le persone che lasciano gli appartamenti, diversi nuclei si erano già allontanati spontaneamente nei giorni scorsi - che caricano sui furgoni i loro bagagli. È cominciato questa mattina presto il maxisgombero della palazzina Aler di via Bolla 40 a Milano, la favela di cemento di otto piani quasi interamente occupata da abusivi e in stato di totale degrado, al centro delle cronache nei mesi scorsi per le continue liti tra clan di rom e gli abitanti dei condomini dirimpettai.

                          tutto bello ma sta gente poi dove va? perché se sgomberi un palazzo e poi ne occupano un altro cambia poco
                          Originariamente Scritto da Lorenzo993
                          non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                          • Arturo Bandini
                            Bodyweb Senior
                            • Aug 2003
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                            Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
                            quindi si può occupare abusivamente un capannone per ballare la pizzica?
                            da elettore di destra sono un po' sorpreso, di leggere espressioni che sembrano tratte da una parodia tipo fascisti su marte

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                            • Testa
                              Bodyweb Senior
                              • Oct 2003
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                              Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
                              quindi si può occupare abusivamente un capannone per ballare la pizzica?
                              ma anche il liscio

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                              • Dropkick 2
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                                • Apr 2021
                                • 3201
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                                Originariamente Scritto da Virulogo.88 Visualizza Messaggio
                                Si istituiscono campi di detenzione finchè torna la memoria del paese d'origine.
                                non siamo mica nel 1933

                                purtroppo

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