Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[Luke91]

Luke, a Milano si fa già tutto col pos (pagare 1 euro di caffè col bancomat è lo standard) e immagino che nel nord Europa la cosa sia ancora più sdoganata.

Lo so bene mash

I buzzurri che hanno vissuto 5 anni a Milano, ora che lei ha partorito son rientrati qui comprando casa: sembra che odiano il contante, lui paga sempre col pos, pensa che per la somma dell'ombrellone mi hanno fatto un bonifico.

[The_machine]

L'evasione non si fa solo al bancone del bar, credo che il grosso lo facciano imprese e aziende grosse, riciclaggio, fatture false, sponsor farlocchi etc.etc.

Prova a pagare il muratore con il pos

Avevi scritto "Per catapultare l'Italia avanti di 100 anni basterebbe annullare i costi di transizione e gestione pos" e ho fatto notare che non sono i costi transazionali pos il problema visto che già in diversi contesti sono adottati anche per transazioni di piccoli importi.

[Luke91]

Avevi scritto "Per catapultare l'Italia avanti di 100 anni basterebbe annullare i costi di transizione e gestione pos" e ho fatto notare che non sono i costi transazionali pos il problema visto che già in diversi contesti sono adottati anche per transazioni di piccoli importi.

Beh per un caffè sono cifre infinitesimali, e sotto una cifra concordata in banca nemmeno paghi la transizione

Chi più chi meno, hanno costi di noleggio mensili o costi in % sulla transizione

Se devo pagare il 2% a sumup così per il cazz0 preferisco averli contanti

Chi ha nexi paga 400 euro l'anno per avere il servizio pos. Per un esercente che vende al dettaglio cose economiche tipo il pane, è una cifra non da poco

[zuse]

concordo con luke

di base sarei per la libertà dei pagamenti con il mezzo che uno ritiene opportuno.

anche perché di contro pagamenti solo con carte significa dare maggior potere alle banche, essere tracciati in tutto e per tutto oltre che avere dei numerini su un conto virtuale. Ma in Italia (e soprattutto certe regioni)bisogna fare così.


Poi il grosso dell'evaso lo fanno i grandi colossi con le scatole cinesi e tutte le furbizie per non pagar dazio. Non il pescivendolo al mercato. Ma dubito che un governo che strizza l'occhio all'evasione, come quello attuale, sia poi quello che manda la GDF a bussare ai grandi imprenditori..quindi da qualche parte bisogna cominciare

[M K K]

Sono tutte scuse inutili.
Con il pagamento elettrico si abbatte l'evasione . Se senza nero non puoi continuare la professione/ attività cazz i tuoi e chiudi. perché per ogni evasore c'è uno che paga la sua parte...
Alla fine se un subordinato non raggiunge certi standard di produzione / qualità ecc viene licenziato , non vedo perché un autonomo o società debba ricorrere alla truffa .
Se uno sa fare il suo lavoro e sa fare impresa , con una basilare capacità di gestione della stessa i soldi li fa, poi ok le tasse in Italia salvo i regimi agevolati sono una cosa disumana, ma sono le regole del gioco.

[M K K]

C'è invece da riconsiderare il discorso dell' imponibile , scaricabile e robe simili di cui non capisco assolutamente nulla , ma non capisco perché ho più imponibile io signor nessuno morto di fame di uno studio dentistico che fattura più di un milione .... Anche lì bisognerebbe metterci mano .
I regimi forfettari sono la via meno peggio , ma attendo smentite

[fede79]

Beh per un caffè sono cifre infinitesimali, e sotto una cifra concordata in banca nemmeno paghi la transizione

Chi più chi meno, hanno costi di noleggio mensili o costi in % sulla transizione

Se devo pagare il 2% a sumup così per il cazz0 preferisco averli contanti

Chi ha nexi paga 400 euro l'anno per avere il servizio pos. Per un esercente che vende al dettaglio cose economiche tipo il pane, è una cifra non da poco

Questo.

Le commissioni, che sono in base al circuito scelto, possono variare dal 0,5 fino al 5% e tramite lo Stato sono state annullate quelle sotto i 5€. Sicuramente per grandi importi l'impatto non è grande, ma chi vive di transazioni più basse, diciamo il classico alimentari che gire in un range di 10-50€, inizia ad assumere un peso rilevante.

Il problema nasce quando tante attività inizieranno a chiudere perchè il peso fiscale diventa insostenibile, a quel punto, con le ovvie chiusure, il gettito per lo Stato sarà minore, quindi è un pò un cane che si morde la coda.

[Luke91]

Questo.

Le commissioni, che sono in base al circuito scelto, possono variare dal 0,5 fino al 5% e tramite lo Stato sono state annullate quelle sotto i 5€. Sicuramente per grandi importi l'impatto non è grande, ma chi vive di transazioni più basse, diciamo il classico alimentari che gire in un range di 10-50€, inizia ad assumere un peso rilevante.

Il problema nasce quando tante attività inizieranno a chiudere perchè il peso fiscale diventa insostenibile, a quel punto, con le ovvie chiusure, il gettito per lo Stato sarà minore, quindi è un pò un cane che si morde la coda.

Si esatto

Alzo le tasse perchè pinco pallino evade, ma costui per tenere aperta la baracca è costretto ad evadere ancor più

L'equilibrio non lo trovano i migliori economisti italiani, figuriamoci noi

Come dice MK è in parte sensato, se non sei in grado di generare un buon utile a fronte delle tasse è giusto che chiudi, ma poi tutta sta gente disoccupata dove la metti? La paghi col rdc?

E' troppo complesso, pure per loro

[The_machine]

Come dice MK è in parte sensato, se non sei in grado di generare un buon utile a fronte delle tasse è giusto che chiudi, ma poi tutta sta gente disoccupata dove la metti? La paghi col rdc?

In teoria dovrebbero trovarsi un lavoro da dipendente come tante altre persone. Sembra brutto da dire ma da che mondo è mondo lo si fa sempre con chi ha fatto studi o ha degli interessi difficilmente monetizzabili.

[zuse]

Sono tutte scuse inutili.
Con il pagamento elettrico si abbatte l'evasione . Se senza nero non puoi continuare la professione/ attività cazz i tuoi e chiudi. perché per ogni evasore c'è uno che paga la sua parte...
Alla fine se un subordinato non raggiunge certi standard di produzione / qualità ecc viene licenziato , non vedo perché un autonomo o società debba ricorrere alla truffa .
Se uno sa fare il suo lavoro e sa fare impresa , con una basilare capacità di gestione della stessa i soldi li fa, poi ok le tasse in Italia salvo i regimi agevolati sono una cosa disumana, ma sono le regole del gioco.

è un discorso complesso

da una parte una pressione fiscale minore o graduata, soprattutto per chi si lancia con propria attività (e quindi con la spada di damocle del rischio d'impresa che si porta appresso), dovrebbero essere la norma per incentivare e generare ricchezza.
Dall'altra, chi evade , lo farebbe comunque anche con sistemi meno oppressivi.

basterebbero i controlli, veri, e delle pene severe.

Ma se una grande azienda mi evade come 50k piccoli privati. é chiaro dove occorra focalizzare gli sforzi per recuperare soldi.

[Sly83]

Nel 2019 rispetto al 2018 le entrate erano aumentate dell’1.7%, stesso aumento del 2018 sul 2017.

Nel 2020 rispetto al 2019, causa covid, le entrate tributarie erano calate del 5% e rotti.

Nel 2021 rispetto al 2020 con la ripresina sono aumentate quasi dell11%.

Nel primi 5 mesi di quest’anno sono aumentate di un altro 11% rispetto allo stesso periodo.


Le entrate tributarie aumentano, questo e’ indicativo.

anche andando a ritroso rispetto agli anni indicati.

[Arturo Bandini]

Io sinceramente non la capisco questa retorica del "salvare i naufraghi", e la narrazione delle prigioni libiche.
Per me naufrago è uno che stava sul titanic e il caso avverso gli ha fatto beccare l'iceberg, non uno che sa già di imbarcarsi su una carretta che poi sarà lasciata apposta in avaria per poter così essere "soccorsa"
In quanto ai lager libici, per me la pietà va agli ebrei che stavano tranquilli nelle loro case e se li sono andati a prendere, non a uno che dalla nigeria se ne va di sua volontà in libia, dove sa già che in attesa di partire sarà detenuto in quanto clandestino (ma lasciandogli smartphone e soldi per la traversata)
Io non riesco a provare compassione per chi non considero naufrago nè internato in lager nè profugo, ma solo migrante economico
Perchè abbiamo già riniziato con la storia che la meloni è un mostro e sequestra i migranti in mare (pur non essendo in acque italiane, per l'onorevole samomohara impedirgli di sbarcare è sequestro)

https://www.adnkronos.com/migranti-oltre-900-in-salvo-su-navi-ong-cosi-abbiamo-visto-morire-gli-altri_51p4oj8I3vJNsrn6H2zxuC

[Arturo Bandini]

https://twitter.com/aboubakar_soum/status/1586037400882794497

[MarcoT]

è un discorso complesso

da una parte una pressione fiscale minore o graduata, soprattutto per chi si lancia con propria attività (e quindi con la spada di damocle del rischio d'impresa che si porta appresso), dovrebbero essere la norma per incentivare e generare ricchezza.
Dall'altra, chi evade , lo farebbe comunque anche con sistemi meno oppressivi.

basterebbero i controlli, veri, e delle pene severe.

Ma se una grande azienda mi evade come 50k piccoli privati. é chiaro dove occorra focalizzare gli sforzi per recuperare soldi.

non ho i dati per dirlo ma non credo siano così irrilevanti i piccoli evasori, chi evade tanto fa più impressione si ma sono anche pochi, i piccoli negozi piccole imprese ecc che in italia sono una marea ed evadono continuamente hanno un peso non indifferente, ora non so al nord quanto cambi, già a roma rispetto al paesello vedo una differenza in meglio ma io non ho praticamente mai visto una ricevuta dal barbiere o uno scontrino al bar, dai medici privati non ne parliamo proprio

[zuse]

Marcot, fosse per me ci sarebbe il reparto gestapo nella finanza. Con solo unità trasferite dove , quelli con sede in una regione devono essere spostati per fare controlli in un'altra che non sia la loro e non abbiano conoscenze.
Controlli verso tutti, dal grande imprenditore al baretto a conduzione famigliare

In veneto (Nat confermerà), tra ambiente agricolo e produzioni mobili, so di ditte che fanno un nero devastante. A me sta pure bene uno rompa le palle al sarto che ti fa l'orlo a 5 euro senza battere scontrino, ma ti assicuro che ce ne vogliono di sarti per coprire i buchi osceni di bilancio che fanno alcuni loro compaesani che vendono bagni.