Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[The_machine]

Se solo il 10% degli operai ti vota, mentre hai percentuali bulgare tra quelli con stipendio> 5 k...il problema non sono i toni pacati durante la campagna elettorale. Il problema è che il tuo partito non è percepito come di sinistra. E per essere considerati così, significa essersi sputtan4ti negli anni con misure anti-popolo.

Non lo so, sento altri dire l'esatto opposto, cioè che Letta spaventava le fasce più ricche della popolazione con tasse e compagnia bella.

Dove hai preso questo dato sugli operai? E comunque voglio dire, la destra che ha vinto non è certo quella liberale-capitalistica, ma l'esatto opposto, ha vinto una destra conservatrice che sul lavoro non era tanto in contrasto con Letta e la a giudicare dal faccia a faccia.

[Nemesis84]

Beh ma che i PD non rappresenti più la working class delle tute blu è un dato di fatto da parecchio.

Il problema di Letta (e tutto il suoi entourage) è stato quello di aver mai portato avanti riforme su temi più concreti e sentiti dalle persone "comuni": caro vita, cuneo fiscale, pensioni etc.
E' stato un grande moderato, sicuramente non sarà ricordato come un grande progressista perchè non ha aggiunto nulla a quello che c'era e c'era da tempo.

Il temperamento era buono peccato il vuoto di idee, ma la colpa non è sua, è di chi l'ha voluto lì

[zuse]

Non lo so, sento altri dire l'esatto opposto, cioè che Letta spaventava le fasce più ricche della popolazione con tasse e compagnia bella.

Dove hai preso questo dato sugli operai? E comunque voglio dire, la destra che ha vinto non è certo quella liberale-capitalistica, ma l'esatto opposto, ha vinto una destra conservatrice che sul lavoro non era tanto in contrasto con Letta e la a giudicare dal faccia a faccia.

In una delle ultime interviste a Letta (mi pare da Mentana) gli è stato menzionato questo studio (pochi operai, tanti reddito medio alto). Letta non ha approfondito nel rispondere e , soprattutto, non ha smentito lo studio

[Sean]

Il fatto è che la situazione al Sud è così drammatica

https://meridionews.it/i-bambini-del-sud-i-piu-poveri-ditalia-in-sicilia-il-record/

https://www.ilriformista.it/un-bambino-su-quattro-a-rischio-poverta-ed-esclusione-sociale-il-dramma-delle-famiglie-del-sud-italia-316740/

che se si toglie di botto il RdC si rischia di avere milioni di persone, bambini compresi, che precipitano sotto alla soglia di povertà...perchè questo reddito se lo sono preso i non aventi diritto ma pure gli aventi diritto, e allora a livello sociale adesso è materia delicata, da trattare con cura.

Più che la mannaia ora occorrerebbe andare di cesello e controllare chi di questi soldi ne ha bisogno e ne ha diritto e chi no.

[DexJ]

Il fatto è che la situazione al Sud è così drammatica

https://meridionews.it/i-bambini-del-sud-i-piu-poveri-ditalia-in-sicilia-il-record/

https://www.ilriformista.it/un-bambino-su-quattro-a-rischio-poverta-ed-esclusione-sociale-il-dramma-delle-famiglie-del-sud-italia-316740/

che se si toglie di botto il RdC si rischia di avere milioni di persone, bambini compresi, che precipitano sotto alla soglia di povertà...perchè questo reddito se lo sono preso i non aventi diritto ma pure gli aventi diritto, e allora a livello sociale adesso è materia delicata, da trattare con cura.

Più che la mannaia ora occorrerebbe andare di cesello e controllare chi di questi soldi ne ha bisogno e ne ha diritto e chi no.

Andare di cesello si, ma la pacchia deve finire.

[Ponno]

Non lo so, sento altri dire l'esatto opposto, cioè che Letta spaventava le fasce più ricche della popolazione con tasse e compagnia bella.

Dove hai preso questo dato sugli operai? E comunque voglio dire, la destra che ha vinto non è certo quella liberale-capitalistica, ma l'esatto opposto, ha vinto una destra conservatrice che sul lavoro non era tanto in contrasto con Letta e la a giudicare dal faccia a faccia.

Basta guardare Roma eh. Unico Municipio dove il PD ha vinto è il primo, dove la casa media costa 9k/mq e la fauna è composta da gente ben oltre i 5k.

Continuare ad insistere sempre e solo sui diritti civili ti avvicina alla fine solo fasce della popolazione che non hanno altro a cui pensare

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[Sergio]

Non lo so, sento altri dire l'esatto opposto, cioè che Letta spaventava le fasce più ricche della popolazione con tasse e compagnia bella.

Dove hai preso questo dato sugli operai? E comunque voglio dire, la destra che ha vinto non è certo quella liberale-capitalistica, ma l'esatto opposto, ha vinto una destra conservatrice che sul lavoro non era tanto in contrasto con Letta e la a giudicare dal faccia a faccia.

Basta guardare Roma eh. Unico Municipio dove il PD ha vinto è il primo, dove la casa media costa 9k/mq e la fauna è composta da gente ben oltre i 5k.

Continuare ad insistere sempre e solo sui diritti civili ti avvicina alla fine solo fasce della popolazione che non hanno altro a cui pensare

Quoto all'unisono.

[Virulogo.88]

Il fatto è che la situazione al Sud è così drammatica

https://meridionews.it/i-bambini-del-sud-i-piu-poveri-ditalia-in-sicilia-il-record/

https://www.ilriformista.it/un-bambino-su-quattro-a-rischio-poverta-ed-esclusione-sociale-il-dramma-delle-famiglie-del-sud-italia-316740/

che se si toglie di botto il RdC si rischia di avere milioni di persone, bambini compresi, che precipitano sotto alla soglia di povertà...perchè questo reddito se lo sono preso i non aventi diritto ma pure gli aventi diritto, e allora a livello sociale adesso è materia delicata, da trattare con cura.

Più che la mannaia ora occorrerebbe andare di cesello e controllare chi di questi soldi ne ha bisogno e ne ha diritto e chi no.

Prima del rdc nessuno moriva di fame.

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[Arturo Bandini]

Beh ma che i PD non rappresenti più la working class delle tute blu è un dato di fatto da parecchio.

Il problema di Letta (e tutto il suoi entourage) è stato quello di aver mai portato avanti riforme su temi più concreti e sentiti dalle persone "comuni": caro vita, cuneo fiscale, pensioni etc.
E' stato un grande moderato, sicuramente non sarà ricordato come un grande progressista perchè non ha aggiunto nulla a quello che c'era e c'era da tempo.

Il temperamento era buono peccato il vuoto di idee, ma la colpa non è sua, è di chi l'ha voluto lì

per questo era così importante incentrare la loro campagna sul pericolo fascismo, demonizzare ogni cosa fosse di destra e proporsi come quelli "buoni", che sono per difendere i deboli, gli immigrati, i gay.
Non potendo promettere niente di concreto, hanno cercato di giocare sui sensi di colpa, chiedendo il voto per "decenza".

[The_machine]

In una delle ultime interviste a Letta (mi pare da Mentana) gli è stato menzionato questo studio (pochi operai, tanti reddito medio alto). Letta non ha approfondito nel rispondere e , soprattutto, non ha smentito lo studio

Molto interessante, ma ripeto ci sta, il fascismo evidenziava il primato del lavoro ed è normale che le classi meno abbienti (ma "operose") vi ci si ritrovino. Mentre la sinistra del PD non è certo estrema sinistra.

Andrebbe interpretato invece il bassissimo consenso che FDI ha tra i giovanissimi, si parla del 5% vs 20% del PD.

[zuse]

Basta guardare Roma eh. Unico Municipio dove il PD ha vinto è il primo, dove la casa media costa 9k/mq e la fauna è composta da gente ben oltre i 5k.

Continuare ad insistere sempre e solo sui diritti civili ti avvicina alla fine solo fasce della popolazione che non hanno altro a cui pensare

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Esatto. Non a caso sono temi che stanno a cuore ai super benestanti/ricchi ed ai giovanissimi 18-24, ovvero gente che , per motivi diversi, vive in una realtà dove il lavoro ed il campare non sono, o ancora non sono, parte della loro vita.

E, guarda caso, sono proprio i 2 gruppi dove il PD becca più voti.

Un vero partito di sinistra.

[Nemesis84]

per questo era così importante incentrare la loro campagna sul pericolo fascismo, demonizzare ogni cosa fosse di destra e proporsi come quelli "buoni", che sono per difendere i deboli, gli immigrati, i gay.
Non potendo promettere niente di concreto, hanno cercato di giocare sui sensi di colpa, chiedendo il voto per "decenza".

Arto il PD ha fatto campagna gli ultimi 28 anni non sulle proprie idee ma contro l'avversario, Berlusconi in questo è stato l'avversario perfetto, così hanno tentato di replicare prima su Salvini e poi su Meloni.
Il punto è che devi avere certamente una strategia vs il tuo avversario, ma se non porti idee chi ti ascolta sperando in soluzioni magari ci casca una volta poi basta.

[Arturo Bandini]

come si spiega l'alto consenso del m5s tra i giovanissimi? poteva essere alle origini col vaffa, ma ora?
mi sembra un partito che possa far presa, oltre che sui percettori, su persone abbastanza anziane, che si lasciano abbindolare dalle fake news, che vivono in bolle isolate credendo alla narrativa delle poche pagine fb che seguono, o da casalinghe rimaste attaccate al fascino di conte durante il covid quando era il loro eroe e aspettavao trepidanti i dpcm
ma i ragazzi di 18 anni perchè?

[centos]

si potrebbe in qualche modo rendere illegale che i partiti usino il voto di scambio, quindi delegare ad altri il supporto ai poveri e togliere il rdc come arma dei 5s? perchè sennò se ora la meloni lo modifica, conte risale promettendo che lo renderà a tutti, come fanno ora, insieme ai più svariati bonus
la cosa triste è che il m5s, che nasceva come partito degli ideali (di onestà, rinnovamento etc) ora viene votato solo per i soldi che riceveranno in cambio, è un partito che non ha un programma, vive di mance e bonus elargiti a spese dello stato

quindi tutti, intendo in tutto il mondo

[Nemesis84]

come si spiega l'alto consenso del m5s tra i giovanissimi? poteva essere alle origini col vaffa, ma ora?
mi sembra un partito che possa far presa, oltre che sui percettori, su persone abbastanza anziane, che si lasciano abbindolare dalle fake news, che vivono in bolle isolate credendo alla narrativa delle poche pagine fb che seguono, o da casalinghe rimaste attaccate al fascino di conte durante il covid quando era il loro eroe e aspettavao trepidanti i dpcm
ma i ragazzi di 18 anni perchè?

Catalizza i voti dei frustrati verso la vita e degli invidiosi, quelli che pensano di aver subito ingiustizie da chissa quale potere forte o complotto.
tar i 25 e i 35 ci sono quelli che finto di studiare (più o meno in tempo) sono costretti a fare i conti con la realtà senza più scuse