Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[Arturo Bandini]

i soldi che arrivano da bruxelles (meno di quanti ne diamo) non riusciamo neanche a spenderli https://pagellapolitica.it/articoli/...-fondi-europei

[Testa]

ma che ne sanno sti populisti

al pop

[Gary]

penso anch'io che le cose non possano davvero cambiare perchè le decisioni vere si prendono altrove, ormai, essendo vincolati a Bruxelles per le scelte politiche, anche a causa del nostro debito e ora del pnrr. La politica nazionale ha un peso relativo, paragonabile alle elezioni regionali. Ecco, ormai siamo una regione d'europa e non possiamo incidere sulle scelte del governo centrale.
daccordo anche che i politici migliori siano calenda e renzi. Le idee di calenda non mi dispiacciono.
Trovo ridicolo che Gary dica che non vota fdi perchè non è un ritardato. Allora chiunque sia di destra non deve votare perchè la scelta è tra meloni, o salvini, o un senile al tramonto.
Se io spero di ridurre per quanto possibile l'immigrazione, chi dovrei votare?
e poi se la destra è da ritardati, le scelte intelligenti quali sarebbero? i 5s sono votate ormai solo da persone fuori dalla realtà che vivono in una bolla credendo ancora alle balle che gli vengono propinate, e sono la parte più sempliciotta e manipolabile dell'elettorato.
Il pd è da intelligenti? un partito il cui programma è "votateci sennò vince la destra e il pericolo fascismo"
Sennò l'irrilevanza dei vari leu, calenda, rizzo.
Davvero, Gary, dicci qual è il tuo voto intelligente

Non ho ancora deciso chi votare, so che voterò di sicuro, ma ancora non ho deciso chi. Sono storicamente sempre stato collocato a destra quindi un voto al PD che ha come unico programma " non votate la Meloni ", è escluso, del resto devo guardare un attimo i partiti minori e vedere se bruciare il voto li tanto per.

Vedi, quando parlo di " sintomi di un ritardo " è perchè se voti FDI o Lega o FI con la speranza che facciano qualcosa per quel che concerne il tema immigrazione, sei duro di comprendonio o hai la memoria corta. Se voti Meloni perchè hai paura della cricca LGBT123+,o perchè vuoi la Flax tax ( che si decidano poi, uno dice al 15, l'altro al 23 ) ancora ancora ci può stare, ma proprio perchè pensi che risolvano il problema immigrazione, ripeto, negli ultimi 20 anni o non hai girato fuori dal tuo giardino o semplicemente non hai idea di cosa succede li fuori.
La destra se possibile è stata la coalizione che meno ha fatto per l'immigrazione in Italia, e il fatto che qualcuno possa votare ( ANCORA ) sta gente qua che parla di blocchi navali ( non sapendo cosa sono, o sapendolo ma contando che il suo elettorale sia ignorante ) è sintomo di idiozia pura. Volendo c'è anche il discorso che ogni 5 minuti gliene arrestano qualcuno colluso con la criminalità organizzata, ma possiamo saltarlo.

Perdonami Arturo, ma se la tua morosa ti tradisce una volta, la perdoni, e per i prossimi 5 weekend ti rifà le corna, a una certa lo scemo sei tu, non lei.
La migrazione in Italia, purtroppo, non la ferma nessuno, perchè nessuno ha gli strumenti per fermare 100 mila persone che ti si presentano ai tuoi bordi se non piazzandoci 4 navi da guerra e sparando a largo per intimidire, cosa che nessuno sano di mente si sogna di fare. Quello che si può fare è collocare i veri rifugiati in modo che non si ghettizzino e abbiano come unica alternativa il zingarume davanti alle stazioni o i Conad, o un intenso programma di screening e di rimando in patria che ha dei costi e che è comunque soggetto a leggi che spesso non puoi aggirare perchè sono, appunto, leggi e diritti internazionali.
Il problema è che fino a che non capite questo punto fondamentale, e credete a chiunque vi promette di rispedire tutti a casa e di ripristinare i valori tradizionali nel segno dell'Italianità più pura, siete si cretini, perchè è una balla che vi raccontano da 20 anni e continuate a bervela da 20 anni. E non sai quanto piacerebbe a me che fosse possibile, perchè anche io non tollero le politiche Italiane in fatto di accoglienza indiscriminata, ma per lo meno osservando per 10 minuti scarsi ci sono arrivato che non funziona come te la vogliono raccontare. è un salto logico che richiede davvero poco poco. Ma è molto più facile gridare al blocco navale ( lol ) piuttosto che mettere su un intenso programma di accoglienza e monitoraggio che richiede risorse che sono da trovare da qualche parte, troppo complicato, l'urlo da pescivendolo invece costa niente.

[Gary]

Non sto neanche a parlare poi dell'essere anti Europeisti o del pericolo che si corre di uscire dall'Europa, in una situazione geopolitica come quella Russa-Ucraina o la Belt & Road della Cina che intanto si sta letteralmente comprando pezzi di territori di paesi in crisi economica e che intanto se la prende con Taiwan e ha l'India sui bordi che non vede l'ora di invadere i territori contestati. Problema che la gente non ha la più pallida idea di sta roba qui e riesce a vedere da qui a 6 giorni, ma nessuno sano di mente, in una situazione di instabilità simile, correrebbe il pericolo di uscire dall'EU o di votare qualcuno che sia anti Europeista.

[marcu9]

Continuiamo pure a nasconderci dietro la ridicola idea che l'immigrazione clandestina in Italia non si possa fermare (l'Australia e non solo ad esempio si farebbe grosse risate al riguardo).
Nel frattempo però vi ricordo che in Africa ci sono ad oggi circa 1,4 miliardi di persone.

[germanomosconi]

Non ho ancora deciso chi votare, so che voterò di sicuro, ma ancora non ho deciso chi. Sono storicamente sempre stato collocato a destra quindi un voto al PD che ha come unico programma " non votate la Meloni ", è escluso, del resto devo guardare un attimo i partiti minori e vedere se bruciare il voto li tanto per.

Vedi, quando parlo di " sintomi di un ritardo " è perchè se voti FDI o Lega o FI con la speranza che facciano qualcosa per quel che concerne il tema immigrazione, sei duro di comprendonio o hai la memoria corta. Se voti Meloni perchè hai paura della cricca LGBT123+,o perchè vuoi la Flax tax ( che si decidano poi, uno dice al 15, l'altro al 23 ) ancora ancora ci può stare, ma proprio perchè pensi che risolvano il problema immigrazione, ripeto, negli ultimi 20 anni o non hai girato fuori dal tuo giardino o semplicemente non hai idea di cosa succede li fuori.
La destra se possibile è stata la coalizione che meno ha fatto per l'immigrazione in Italia, e il fatto che qualcuno possa votare ( ANCORA ) sta gente qua che parla di blocchi navali ( non sapendo cosa sono, o sapendolo ma contando che il suo elettorale sia ignorante ) è sintomo di idiozia pura. Volendo c'è anche il discorso che ogni 5 minuti gliene arrestano qualcuno colluso con la criminalità organizzata, ma possiamo saltarlo.

Perdonami Arturo, ma se la tua morosa ti tradisce una volta, la perdoni, e per i prossimi 5 weekend ti rifà le corna, a una certa lo scemo sei tu, non lei.
La migrazione in Italia, purtroppo, non la ferma nessuno, perchè nessuno ha gli strumenti per fermare 100 mila persone che ti si presentano ai tuoi bordi se non piazzandoci 4 navi da guerra e sparando a largo per intimidire, cosa che nessuno sano di mente si sogna di fare. Quello che si può fare è collocare i veri rifugiati in modo che non si ghettizzino e abbiano come unica alternativa il zingarume davanti alle stazioni o i Conad, o un intenso programma di screening e di rimando in patria che ha dei costi e che è comunque soggetto a leggi che spesso non puoi aggirare perchè sono, appunto, leggi e diritti internazionali.
Il problema è che fino a che non capite questo punto fondamentale, e credete a chiunque vi promette di rispedire tutti a casa e di ripristinare i valori tradizionali nel segno dell'Italianità più pura, siete si cretini, perchè è una balla che vi raccontano da 20 anni e continuate a bervela da 20 anni. E non sai quanto piacerebbe a me che fosse possibile, perchè anche io non tollero le politiche Italiane in fatto di accoglienza indiscriminata, ma per lo meno osservando per 10 minuti scarsi ci sono arrivato che non funziona come te la vogliono raccontare. è un salto logico che richiede davvero poco poco. Ma è molto più facile gridare al blocco navale ( lol ) piuttosto che mettere su un intenso programma di accoglienza e monitoraggio che richiede risorse che sono da trovare da qualche parte, troppo complicato, l'urlo da pescivendolo invece costa niente.

parole dure ma vere

Continuiamo pure a nasconderci dietro la ridicola idea che l'immigrazione clandestina in Italia non si possa fermare (l'Australia e non solo ad esempio si farebbe grosse risate al riguardo).
Nel frattempo però vi ricordo che in Africa ci sono ad oggi circa 1,4 miliardi di persone.

hai ragione ma levati dalla testa di poter fare in italia quello che fanno in australia, per tutta una serie di motivazioni

[marcu9]

hai ragione ma levati dalla testa di poter fare in italia quello che fanno in australia, per tutta una serie di motivazioni

Quello sicuramente (purtroppo) , ma esistono le vie di mezzo.

[Gary]

Continuiamo pure a nasconderci dietro la ridicola idea che l'immigrazione clandestina in Italia non si possa fermare (l'Australia e non solo ad esempio si farebbe grosse risate al riguardo).
Nel frattempo però vi ricordo che in Africa ci sono ad oggi circa 1,4 miliardi di persone.

Se le destre in Italia avessero voluto implementare il No Way Australiano, potevano farlo, son 20 anni che girano attorno a quelle poltrone, eppure siamo così da sempre. Attualizzare determinate politiche richiede una linea di ragionamento, impegno e risorse, che a quanto pare non vale la fatica, urlare da pescivendoli è più semplice.
Che poi ce la dipingono come se in Australia affondano barconi nel mare. I migranti non arrivano a Darwin o Sydney, ci sono isole più piccole nel quale sbarcano e nel quale vengono detenuti in attesa di controlli ed eventuale visto o rimando indietro. è una situazione geografica decisamente diversa dal fatto che da noi il viaggio è nettamente più corto, facile, e sono direttamente sul territorio. Voglio vedere Salvini e la Meloni dare i soldi per i centri di accoglienza in modo che siano funzionali a snellire la procedura di lascia passare o di rimpatrio, che richiede soldi se qualcuno se lo chiedesse. Sta situazione fa comodo a tutti, se no i voti non li raccattano.

[Arturo Bandini]

nel poco tempo che c'è stato salvini, i numeri si erano abbassati, non so quanto per merito suo e quanto per la situazione geopolitica. Siamo mi sembra a 4 volte quelli che arrivarono con salvini. Il blocco navale non si può fare, ma ci sono molte altre misure: accordi migliori con la libia, fare davvero i rimpatri, che sarà costoso, ma lo è anche per chi viene rimpatriato e perde le migliaia di euro del viaggio. Alla fine smetterebbero. E poi fogli di via che vengono davvero eseguiti, niente ius soli. Insomma ci sarebbero tante cose per scoraggiare le partenze e magari fargli decidere di andare su approdi più sicuri come spagna o grecia

[germanomosconi]

accordi con la libia per non farli partire è una cosa che si potrebbe cercare di fare, ma purtroppo da quando è caduto gheddafi quel paese è diventato una polveriera.
i rimpatri invece sono pressochè impossibili ed in percentuali ridicole, primo individuare i paesi di appartenenza non è così facile e secondo ovviamente nessuno li rivuole più indietro

[marcu9]

Appena provi a fare la voce grossa tanto poi c'è l'Europa che ti bacchetta e ti fa aprire i porti a prescindere e finisci pure in causa.

[Gary]

Appena provi a fare la voce grossa tanto poi c'è l'Europa che ti bacchetta e ti fa aprire i porti a prescindere e finisci pure in causa.

Succede quando le personalità che ti governano hanno la credibilità politica di Giggetto, il macellaio del rione. La figura più autorevole che abbiamo eletto negli ultimi anni è stato quello che dava della culona inchiavabile al cancelliere di un altro paese eh, immagina il resto.

[marcu9]

Figura autorevole o meno, il problema è che non si è assolutamente padroni neanche dei propri territori.

[Gary]

Figura autorevole o meno un paio di palle, è esattamente quello il problema.

[marcu9]

Figura autorevole o meno un paio di palle, è esattamente quello il problema.

Quindi se secondo te ci fosse stata una figura autorevole, mettiamo un Draghi a fare quello che ha fatto lui, ci sarebbe stato un esito completamente diverso ?

Certo, certo..che mera illusione.

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