Il Baretto del Disagio

[centos]

a me piacerebbe capire (ma forse anche no) cosa porta una persona normale (forse o forse no) a piantare tre coltellate ad una donna che porta in grembo tuo figlio
poi mi piacerebbe anche capire per quale motivo un uomo giovane tradisca una donna giovane e piacente che porta in grembo tuo figlio
ritiro il "una persona normale" perchè non mi sembra il caso
da dove viene tutto questo odio? ti ha beccato mentre facevi il coglione con un'altra, ti vuole lasciare con ragione
un momento di non lucidità? ma qui è premeditato
non lo sopporti? tira tu il tappo invece di ammazzare lei

poi sono tutte frasi da bar, cosa succedeva tra loro solo loro lo sanno (anzi adesso solo lui) ma da li a questo.....

[valium]

a me piacerebbe capire (ma forse anche no) cosa porta una persona normale (forse o forse no) a piantare tre coltellate ad una donna che porta in grembo tuo figlio
poi mi piacerebbe anche capire per quale motivo un uomo giovane tradisca una donna giovane e piacente che porta in grembo tuo figlio
ritiro il "una persona normale" perchè non mi sembra il caso
da dove viene tutto questo odio? ti ha beccato mentre facevi il coglione con un'altra, ti vuole lasciare con ragione
un momento di non lucidità? ma qui è premeditato
non lo sopporti? tira tu il tappo invece di ammazzare lei

poi sono tutte frasi da bar, cosa succedeva tra loro solo loro lo sanno (anzi adesso solo lui) ma da li a questo.....

arturo ha detto di aver decine di libri sulla psicologia, penso debba dirci lui perché

[Arturo Bandini]

a me piacerebbe capire (ma forse anche no) cosa porta una persona normale (forse o forse no) a piantare tre coltellate ad una donna che porta in grembo tuo figlio
poi mi piacerebbe anche capire per quale motivo un uomo giovane tradisca una donna giovane e piacente che porta in grembo tuo figlio
ritiro il "una persona normale" perchè non mi sembra il caso
da dove viene tutto questo odio? ti ha beccato mentre facevi il coglione con un'altra, ti vuole lasciare con ragione
un momento di non lucidità? ma qui è premeditato
non lo sopporti? tira tu il tappo invece di ammazzare lei

poi sono tutte frasi da bar, cosa succedeva tra loro solo loro lo sanno (anzi adesso solo lui) ma da li a questo.....

le motivazioni le può capire solo una perizia psichica. Io resto sbalordito, ogni volta che accadono fatti del genere, dal tentativo di depistare, nascondere le prove, mandando falsi sms, cercando di disfarsi del corpo.
Non hanno ancora capito che questi tentativi sono inutili?

[Arturo Bandini]

arturo ha detto di aver decine di libri sulla psicologia, penso debba dirci lui perché

disturbo antisociale di personalità e narcisismo maligno

[Mario12]

ho letto che l'avvocato ha rinunciato alla difesa , madonna.

[Arturo Bandini]

Narcisismo maligno



Il narcisismo maligno è una sindrome psicologica che comprende un mix estremo di narcisismo, comportamento antisociale, aggressività e sadismo^[1]. Il narcisista maligno è chiamato anche "narcisista perverso"^[2] o "manipolatore perverso"^[3]. Seduttore, grandioso, e sempre pronto ad aumentare i livelli di ostilità, il narcisista maligno mina le famiglie e le organizzazioni in cui è coinvolto, e "disumanizza" le persone con cui entra in relazione^[4].
A livello penale, il narcisismo non è considerato un ostacolo alla capacità di intendere e di volere^[5].



Definizione


Lo psicologo Erich Fromm ha inventato il termine «narcisismo maligno» nel 1964, descrivendolo come una «malattia mentale grave» che rappresenta «la quintessenza del male». Ha qualificato la condizione del narcisista maligno come la «patologia più grave e alla radice della distruttività viziosa e disumana»^[6].

«In parole semplici, gli individui che quando esprimono i loro tratti narcisistici sono disposti a danneggiare il prossimo vengono definiti maligni e il loro comportamento antisociale è evidente sia dal lato attivo che da quello passivo; esprimono tratti paranoidi; aggressività egosintonica e sadismo diretti sia verso gli altri che verso se stessi (Elsa Ronningstam, 2005)[7]»

Otto F. Kernberg identificava la sindrome di narcisismo maligno come collocata a metà via fra il disturbo narcisistico di personalità e il disturbo antisociale di personalità:

«Vi è (...) un gruppo di pazienti che si colloca tra il disturbo narcisistico di personalità e il disturbo antisociale di personalità; esso è caratterizzato da ciò che io denomino sindrome di narcisismo maligno (1984). Tale sindrome è definita dalla combinazione di: 1) un disturbo narcisistico di personalità; 2) un comportamento antisociale; 3) aggressività egosintonica o sadismo rivolto verso gli altri o espresso mediante un particolare tipo di automutilazione trionfante o tentativi di suicidio; 4) un forte orientamento paranoide.[8]»

Il disturbo narcisistico di personalità è categorizzato e descritto nell'attuale Manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali (DSM-5), invece il narcisismo maligno non viene considerato. In quanto ipotesi di sindrome, il "narcisismo maligno" potrebbe includere aspetti del disturbo narcisistico della personalità (NPD) accanto ad un mix di tratti antisociali, paranoici e sadici del disturbo di personalità.
Origini del narcisismo maligno

Il narcisista maligno ha avuto probabilmente un genitore molto svalutante, che lo ha pesantemente trascurato o denigrato. Nel tempo, il bambino ha iniziato a covare rabbia e odio contro questo genitore^[9]; questo odio profondo può portare il narcisista adulto a provare rabbia verso ciò che inconsciamente identifica con il genitore.^[10] Può prendere di mira anche i figli, assecondando il proprio desiderio di replicare su qualcun altro quello che ha subìto lui (o lei), secondo un meccanismo chiamato di identificazione proiettiva^[11].
Secondo alcuni specialisti, un ruolo fondamentale nello sviluppo del narcisismo sarebbe giocato dal risentimento, cioè dalla sensazione di avere subito delle ingiustizie e di non aver potuto ribellarsi al riguardo. Se il bambino sente di avere vissuto delle forti ingiustizie, può sviluppare il risentimento come un sistema di difesa, e quindi arrivare all'età adulta con determinate aspettative su quello che gli spetta come risarcimento^[12].
Il narcisista maligno quindi può essere motivato da un desiderio di vendetta^[13].
Tratti e segni

Tipicamente, il narcisista maligno tende a mentire e gode della sofferenza altrui, mentre lui (o lei) non si scusa mai per i suoi eccessi; è intollerante verso le differenze e in generale non tollera chiunque non la pensi come lui, ed esprime giudizi molto negativi sugli altri^[14].
Comportamenti gravi associati al narcisismo maligno sono la violenza domestica^[11], l'abuso infantile^[11], la molestia sessuale^[11], lo stalking^[11], nonché l'omicidio^[11], il parricidio^[15][16][17] e il terrorismo^[11]. Esso infatti è evidenziato come un'area chiave nello studio degli omicidi di massa, omicidi sessuali e seriali^[7].

«Per il narcisista maligno qualsiasi cosa sfugga al suo controllo ossessivo, diventa una sfida. Per esempio, se un narcisista uomo viene lasciato da una donna può diventare molto aggressivo, sia verbalmente che fisicamente, e lì bisogna stare attenti perché molte tipologie di stalker sono narcisisti veri e propri che hanno sviluppato un delirio persecutorio anche nei confronti della persona che non riescono a controllare. Quando c’è questo tipo di comportamento il mio consiglio è quello di non accettare mai confronti perché, non sempre ma spesso, possono degenerare»

(Domenico De Berardis[18])

Machiavellismo

Il narcisista maligno si preoccupa di mantenere un'apparenza di rispettabilità; per questo motivo cerca di crearsi un gruppo di complici, persone che riesce a convincere del suo valore e delle sue buone intenzioni, o che magari lo idealizzano come leader forte, e che lo legittimano nei suoi gesti di sadismo. In questo si distingue dal narcisista antisociale, che invece non mostra la minima preoccupazione del giudizio altrui, e nessun rimorso^[11]. Può capitare che per mantenere quest'apparenza di rispettabilità, il narcisista maligno ricorra a dei veri propri piani machiavellici per dare sfogo ai propri impulsi sadici e crudeli sotto la maschera di una "buona causa"^[11].
Amore dipendente e tradimento

Lo stesso argomento in dettaglio: Dipendenza affettiva.

La relazione amorosa con un narcisista maligno mostra diverse caratteristiche della dipendenza affettiva: il narcisista infatti ha un comportamento manipolatorio che crea dipendenza nel partner. La relazione con un/una narcisista maligno segue tipicamente le tre fasi di "love bombing", "isolamento" e "abbandono", che possono avere tempi diversi^[19][20].
Non è raro che un/una narcisista maligno mantenga più relazioni contemporaneamente: l'isolamento in cui costringe le sue diverse vittime serve a mantenere in essere il tradimento^[19].
La dipendenza affettiva non si instaura solo in una coppia, ma può caratterizzare anche il legame fra genitori e figli. Salvador Minuchin ha parlato di invischiamento famigliare per indicare una tendenza a occuparsi "troppo" gli uni degli altri e dove i confini tra i membri sono confusi ^[21].
Quando il narcisista vede messo a rischio il legame simbiotico che desidera con l'altra persona, può ricorrere alla manipolazione e nei casi più gravi alla violenza. Alcuni casi di femminicidio inteso come omicidio^[18] e omicidio-suicidio sono direttamente collegati a dinamiche di dipendenza affettiva^[22].
Similarità con la psicopatia

A causa delle loro similarità, il termine "narcisista maligno" e "psicopatico" sono talvolta usati in modo intercambiabile, in quanto sono concettualmente distinti ma spesso si sovrappongono (cf. triade oscura). Gli individui con disturbo narcisistico di personalità, narcisismo maligno e psicopatia mostrano tutti tratti simili che sono delineati nella Hare Psychopathy Checklist. Questo test diagnostico ha 20 item segnati su una scala di tre punti: se l'item non si applica si ha punteggio 0, se c'è una corrispondenza parziale o informazioni miste punteggio 1, e punteggio 2 se c'è una corrispondenza ragionevolmente buona. Con un punteggio massimo di 40, il "cut-off" per l'etichetta di psicopatia è 30 negli Stati Uniti e 25 nel Regno Unito. I punteggi più alti sono associati positivamente a misure di impulsività e aggressività, machiavellismo, comportamento criminale persistente, e associati negativamente a misure di empatia.
È stata confermata l'importanza della proiezione come meccanismo di difesa tipico della paranoia, così come "la vulnerabilità del paziente alla regressione narcisistica maligna"^[23].
Difficoltà nella diagnosi

Il disturbo narcisistico è un problema molto diffuso, ma arriva raramente all'osservazione medica, in quanto la persona si rivolge a un medico solo quando degli eventi della vita lo mettono in crisi e cade in depressione. Ci può essere allora il rischio che venga curata la depressione, ma non il narcisismo, e questo è un problema soprattutto nel caso si tratti di "narcisismo maligno"^[18].

«Spesso viene confuso con la depressione. Un narcisista maligno curato impropriamente, cioè solo con terapia antidepressiva, può diventare molto pericoloso. In quanti casi di cronaca nera "l’assassino" di turno viene definito ‘depresso’? Bene, spessissimo non si tratta di depressione ma di disturbo borderline riferibile al narcisismo. Si tratta di soggetti ‘psicopatici e antisociali’ in alcuni casi con manie persecutorie. Infatti spesso capita che questi individui denuncino sul lavoro i colleghi o superiori per mobbing, senza capire che l’isolamento che gli viene riservato è un meccanismo di difesa di chi gli sta intorno»

(Domenico De Berardis)

Terapia

Il narcisista maligno tipicamente non ammette di avere un disagio psicologico^[24]. Può accadere invece che "il paziente tenta di trionfare sull'analista distruggendo l'analisi e se stesso"^[25]. Oltre a boicottare la terapia trattando il terapeuta senza empatia né rispetto^[26] può cercare di distruggere la reputazione del terapeuta, qualora egli non si lasci manipolare.
Nei rari casi in cui un narcisista maligno entra in terapia, è importante che lo psicoterapeuta permetta al paziente di esprimere le emozioni che sono state represse durante l'infanzia^[27]

«Nei rari casi in cui un/a narcisista perverso/a ricorra ad uno specialista, è fondamentale stimolarlo/a al riconoscimento delle emozioni represse nell'infanzia verso i genitori e fare in modo che si dia il permesso di esprimerle, gettando la maschera dell'aggressività, che protegge dalla paura di essere fragile.»

(Germana Verganti)

Nel diritto penale

Non mancano casi di cronaca nera in cui l'imputato ha cercato di sostenere il "vizio di mente" per non risultare responsabile. Tuttavia, in diversi casi si è ritenuto che il narcisismo non comporta incapacità di intendere e di volere^[5]. Prevale insomma la linea secondo cui una mancanza di empatia non equivale necessariamente a incapacità di intendere e di volere.

[centos]

le motivazioni le può capire solo una perizia psichica. Io resto sbalordito, ogni volta che accadono fatti del genere, dal tentativo di depistare, nascondere le prove, mandando falsi sms, cercando di disfarsi del corpo.
Non hanno ancora capito che questi tentativi sono inutili?

immagino che per arrivare a questo punto non ci sia più lucidità o forse non c'è mai stata
ma effettivamente è roba da perizia psichiatrica
mi scoccia un po' che con certe attenuanti tipo l'infermità mentale (perchè è a quello che puntano gli avvocati che fanno il loro mestiere) una persona non debba rispondere completamente di quello che ha fatto
non so è troppo complicato per me capire, quindi non ci voglio nemmeno provare

[centos]

ho letto che l'avvocato ha rinunciato alla difesa , madonna.

fosse stato il figlio di una persona altisonante o altro il gioco vale la candela per soldi, per prestigio ecc
ma se non sei nessuno per l'avvocato diventa solo un caso scomodo tipo verrò ricordato per essere quello che ha difeso uno che ha ucciso compagna e figlio
ark ci potrebbe dire come funziona la cosa tra opinione pubblica e colleghi

[Lorenzo993]

Questo era abituato a fare i cocktail da recchione nella milano da bere,ora gli verrà da fare il narcisista patologico in mezzo ai magrebbini

6 mesi e si impicca,dovranno guardarlo a vista probabilmente

[Mario12]

a me piacerebbe capire (ma forse anche no) cosa porta una persona normale (forse o forse no) a piantare tre coltellate ad una donna che porta in grembo tuo figlio
poi mi piacerebbe anche capire per quale motivo un uomo giovane tradisca una donna giovane e piacente che porta in grembo tuo figlio
ritiro il "una persona normale" perchè non mi sembra il caso
da dove viene tutto questo odio? ti ha beccato mentre facevi il coglione con un'altra, ti vuole lasciare con ragione
un momento di non lucidità? ma qui è premeditato
non lo sopporti? tira tu il tappo invece di ammazzare lei

poi sono tutte frasi da bar, cosa succedeva tra loro solo loro lo sanno (anzi adesso solo lui) ma da li a questo.....

omicidi del genere capitano raramente , secondo me è chiaro che ci siano gravi patologie mentali dietro

[valium]

Non hanno ancora capito che questi tentativi sono inutili?

una persona che cerca di disfarsi di un corpo bruciandolo nella vasca da bagna con la benzina non è particolarmente intelligente e alla fine parliamo di un barman infatti

immaginiamo un altro scenario: il tizio ha una casa in campagna e buttava il corpo in un pilastro di cemento

ora non sapremmo nulla, probabilmente la polizia non avrebbe fatto nulla perché sarebbe stato ipotizzato un allontanamento volontario, sarebbero passati anni ecc

chissà quanti casi simili ci sono e ci saranno dove però il corpo viene occultato a regola d'arte

[Mario12]

una persona che cerca di disfarsi di un corpo bruciandolo nella vasca da bagna con la benzina non è particolarmente intelligente e alla fine parliamo di un barman infatti

immaginiamo un altro scenario: il tizio ha una casa in campagna e buttava il corpo in un pilastro di cemento

ora non sapremmo nulla, probabilmente la polizia non avrebbe fatto nulla perché sarebbe stato ipotizzato un allontanamento volontario, sarebbero passati anni ecc

chissà quanti casi simili ci sono e ci saranno dove però il corpo viene occultato a regola d'arte

https://www.truenumbers.it/persone-s...20sono%204.019.

[valium]

ecco , infatti

[The_machine]

una persona che cerca di disfarsi di un corpo bruciandolo nella vasca da bagna con la benzina non è particolarmente intelligente e alla fine parliamo di un barman infatti

immaginiamo un altro scenario: il tizio ha una casa in campagna e buttava il corpo in un pilastro di cemento

ora non sapremmo nulla, probabilmente la polizia non avrebbe fatto nulla perché sarebbe stato ipotizzato un allontanamento volontario, sarebbero passati anni ecc

chissà quanti casi simili ci sono e ci saranno dove però il corpo viene occultato a regola d'arte

Sarebbero comunque andati su di lui visto che aveva relazioni travagliate con entrambe le donne, figlio in grembo alla scomparsa con tentativo di falsificare test del dna e chissà quanti altri indizi. La casa in campagna la trovi subito con pilone di cemento annesso.

[Arturo Bandini]

Sarebbero comunque andati su di lui visto che aveva relazioni travagliate con entrambe le donne, figlio in grembo alla scomparsa con tentativo di falsificare test del dna e chissà quanti altri indizi. La casa in campagna la trovi subito con pilone di cemento annesso.

sul forum del mostro di firenze dicono sempre che se fosse accaduto al giorno d'oggi (lui o un ted bunty o un bilancia) sarebbe stato preso al primo omicidio.
Per dire del metodo investigativo di quegli anni, una scena del crimine fu distrutta facendoci pochi giorni dopo una sagra di paese, e l'automobile in cui erano stati uccisi i ragazzi, dopo i rilievi fu lavata e resa ai genitori perchè serviva per andare a lavorare