Lo spigolo del lavoro

[zuse]

Francis, il problema qui è più esteso. Non si parla di gente che fa robe inutile, ma di gente che non fa proprio niente. Nel pubblico è così 7-8 volte su 10, ed ho esempi solo al nord. non oso immaginare scendendo

[The_machine]

Ci sono lavori inutili ma che sono necessari appunto a far lavorare certe categorie di persone. Gente pagata per fare due istogrammi su Tableau e preparare presentazioni powerpoint che non leggera' nessuno... sta gente venisse licenziata domani non causerebbe nessun problema alla propria azienda.
Questo pero' e' cio che esce fuori dalle universita' e quindi ste persone vanno collocate. Le famiglie pagano alle private fior fior di quattrini ed il mercato del lavoro deve assorbire sti profili.

Perché un privato dovrebbe assumere qualcuno per una mansione se non serve? Se tu fossi un imprenditore ti porresti il problema delle persone che vanno collocate? La risposta ovviamente è no.

Semplicemente mansioni che appaiono inutili per qualcuno hanno in realtà la loro ragion d'essere quando si ha una visione d'insieme che al singolo può sfuggire.

[Ponno]

La soluzione a quel problema è il reddito universale, misura che qui dentro (soprattutto agli imprenditori Wannabe "tutti a progetto") farebbe probabilmente accapponare la pelle

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[Virulogo.88]

Ci sono lavori inutili ma che sono necessari appunto a far lavorare certe categorie di persone. Gente pagata per fare due istogrammi su Tableau e preparare presentazioni powerpoint che non leggera' nessuno... sta gente venisse licenziata domani non causerebbe nessun problema alla propria azienda.
Questo pero' e' cio che esce fuori dalle universita' e quindi ste persone vanno collocate. Le famiglie pagano alle private fior fior di quattrini ed il mercato del lavoro deve assorbire sti profili.

Ah ok, quindi se un università sforna persone inutili bisogna che il privato, o lo stato, crei un occupazione per questi inutili, ma certamente.

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[zuse]

La soluzione a quel problema è il reddito universale, misura che qui dentro (soprattutto agli imprenditori Wannabe "tutti a progetto") farebbe probabilmente accapponare la pelle

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non solo gli imprenditori wannabe, anzi.

basti vedere col rdc. quelli che vessano i poveri che lo ricevono (perché gli altri sono un'anomalia dovuta a scarsi controlli), sono persone giusto un po' sopra la soglia di povertà. che lavorano e prendono 3-400 euro in più del percettore.

come sempre è una guerra fra poveri

[M K K]

Ci sono lavori inutili ma che sono necessari appunto a far lavorare certe categorie di persone. Gente pagata per fare due istogrammi su Tableau e preparare presentazioni powerpoint che non leggera' nessuno... sta gente venisse licenziata domani non causerebbe nessun problema alla propria azienda.
Questo pero' e' cio che esce fuori dalle universita' e quindi ste persone vanno collocate. Le famiglie pagano alle private fior fior di quattrini ed il mercato del lavoro deve assorbire sti profili.

Nella pa digitalizzando e centraluzzando si può tagliare il 75% dell' organico.
Il rimanente potrebbe beisismo lavorare il 50 % delle ore in meno d non cambierebbe nulla.
Buona parte della PA ha la funzione del RDC. Di certo non dell' efficienza.
Ovviamente non mancano le amministrazioni virtuose e qualche impiegati brillante ma per mille motivi sono mosche bianche.
Nel privato la colpa è unicamente di chi non sa fare impresa e spesso nemmno il proprio lavoro.
Io parlo di PMI , discorso già fatto svariate volte...se a capo della fabbrichetta .srl c'è il 70 enne che si è fatto da solo, grande laviratore ma è rimasto negli anni 60 , sia di mentalità che knowout e non vuole o sa delegare e al massimo c'è il figlio imbecille ( è una costante , ai vede che i geni dell'imprenditoria saltano una generazione) e sua moglie a rispondere al telefono...ovvio che poi si rimane sempre nella stessa situazione all'infinito.
E l'Italia è PMI , microaziende , artigiani ,con titolari due impiegati e gli operai.in questi contesti non cambierà mai nulla , sarà sempre 09/18 lunedì venerdì e metà del tempo a cazzeggiare su fb.

[Giampo93]

io ho una visione ancora più pessimistica.

ovvero, qualora si vivesse come Agosti auspica, la selezione naturale e la violenza sarebbero ancora più determinanti di oggi. Perché rimarrebbero l' unica struttura gerarchica possibile di cui mentalmente, come specie (come per quasi tutti i mammiferi nel mondo), abbiamo bisogno.

È così, abbiamo sostituito una struttura basata sul potere ad una basata sulle competenze.

Che la giostra capitalista possa essere alienante è sicuramente vero, ma è il modo migliore per occupare la mente finché non si crepa

[Giampo93]

Ah ok, quindi se un università sforna persone inutili bisogna che il privato, o lo stato, crei un occupazione per questi inutili, ma certamente.

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Purtroppo sì, il lavoro è anche ammortizzazione sociale.
In Italia si esagera da questo punto di vista, ma obiettivamente almeno una persona su 8-9 non è in grado di offrire alcun contributo apprezzabile alla società che non sia il lavoro manuale (che nessuno vuole più fare però) e quindi tocca inventarsi qualcosa.

Vedi la gente nei caselli dell'autostrada

[M K K]

È così, abbiamo sostituito una struttura basata sul potere ad una basata sulle competenze.

Che la giostra capitalista possa essere alienante è sicuramente vero, ma è il modo migliore per occupare la mente finché non si crepa

Basterebbe obbligare le aziende a far studiare e aggiornare ( non buffonate solite ) i dipendenti.
Magari con formazione universitaria, in orariodi lavoro. Non lo fai ? Non passi gli esami ? Licenziati.
Allora li avresti personale sveglio e capace e un azienda che funziona , forse..

[Giampo93]

Eh servirebbe eliminare il rapporto lavoro-sopravvivenza, così da poter ragionare solo in termini di prestazioni. Finché si parlerà di mandare una famiglia in mezzo alla strada sarà difficile fare passi avanti in questo senso, soprattutto in un Paese socialista come il nostro

[Virulogo.88]

Purtroppo sì, il lavoro è anche ammortizzazione sociale.
In Italia si esagera da questo punto di vista, ma obiettivamente almeno una persona su 8-9 non è in grado di offrire alcun contributo apprezzabile alla società che non sia il lavoro manuale (che nessuno vuole più fare però) e quindi tocca inventarsi qualcosa.

Vedi la gente nei caselli dell'autostrada

Eh allora creiamo altri decine di migliaia di lavori inutili " digital marketing, risorse umane super specialist , manager di sta minkia" a far finta di lavorare mentre dobbiamo importare feccia per sperare che qualcuno faccia i lavori manuali, ottimo modo per anticipare il baratro.

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[zuse]

Nella pa digitalizzando e centraluzzando si può tagliare il 75% dell' organico.
Il rimanente potrebbe beisismo lavorare il 50 % delle ore in meno d non cambierebbe nulla.
Buona parte della PA ha la funzione del RDC. Di certo non dell' efficienza.
Ovviamente non mancano le amministrazioni virtuose e qualche impiegati brillante ma per mille motivi sono mosche bianche.
Nel privato la colpa è unicamente di chi non sa fare impresa e spesso nemmno il proprio lavoro.
Io parlo di PMI , discorso già fatto svariate volte...se a capo della fabbrichetta .srl c'è il 70 enne che si è fatto da solo, grande laviratore ma è rimasto negli anni 60 , sia di mentalità che knowout e non vuole o sa delegare e al massimo c'è il figlio imbecille ( è una costante , ai vede che i geni dell'imprenditoria saltano una generazione) e sua moglie a rispondere al telefono...ovvio che poi si rimane sempre nella stessa situazione all'infinito.
E l'Italia è PMI , microaziende , artigiani ,con titolari due impiegati e gli operai.in questi contesti non cambierà mai nulla , sarà sempre 09/18 lunedì venerdì e metà del tempo a cazzeggiare su fb.

M, siamo d'accordo.
Per un discorso di pura efficienza, basterebbe raddoppiare lo stipendio ai virtuosi della PA, e lasciare a casa il 70%.
Ma non è realistico.

1. perché quel 70% finirebbe per strada.
2. perché dal dopo guerra quelli sono voti.


neanche un discorso produttivo ha senso. Ovvero cominciare a dar loro dei compiti da portare a termine. Perché , soprattutto gli over anta, sono proprio tagliati fuori come competenze e tolte le mail e qualche grafico excel (98..non quello recente), non sanno fare.

I dipendente pubblici sono, in molti casi, dei precursori dei percettori del rdc.

[NaturalHardCore]

A proposito di lavori inutili c'è un libro dedicato, si chiama "Bullshit jobs" molto interessante

[M K K]

Purtroppo sì, il lavoro è anche ammortizzazione sociale.
In Italia si esagera da questo punto di vista, ma obiettivamente almeno una persona su 8-9 non è in grado di offrire alcun contributo apprezzabile alla società che non sia il lavoro manuale (che nessuno vuole più fare però) e quindi tocca inventarsi qualcosa.

Vedi la gente nei caselli dell'autostrada

E no , attenzione .
Non confondiamo il lavoro manuale con la bassa manovalanza.
Anche l'artigianato, norstra eccellenza e top export è un lavoro manuale , però un bracciante agricolo non lo può paragonare a un artigiano che confeziona scarpe , così come un manovale non lo paragoni a un operaio edile qualificato.
Anche per fare l operaio tocca studiare e fave anni di gavetta , chiunque ignora questo fatto e pensa che sia possibile improvvisarsi operaio XYZ evidentemente non sa cosa sia il lavoro

[Maverick87]

Anche per fare l operaio tocca studiare e fave anni di gavetta , chiunque ignora questo fatto e pensa che sia possibile improvvisarsi operaio XYZ evidentemente non sa cosa sia il lavoro

è così. L'operaio specializzato è un lavoro ben più dignitoso e concreto di tanti altri lavori da non studiati, e richiede molta più esperienza e formazione che non a fare il commesso/barista