Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Death Magnetic]

https://www.la7.it/piazzapulita/video/lintervista-integrale-al-fisico-carlo-rovelli-ucraini-usati-come-pedina-per-far-male-alla-russia-17-03-2022-429447

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[The_machine]

Lucida valutazione di Rovelli ieri sera a piazza pulita.

Il problema del ragionamento di Rovelli è che se l'occidente non avesse supportato militarmente l'Ucraina e colpito la Russia tramite sanzioni adesso quali trattative ci sarebbero realisticamente? Quest'ultima si sarebbe semplicemente presa tutto.

[NaturalHardCore]

Ci sono ampie probabilità che si prenderà tutto lo stesso, Zelensky fa le.ospitate in stile vip nei vari salotti televisivi ma a conti fatti non sta facendo progressi

[Death Magnetic]

Il problema del ragionamento di Rovelli è che se l'occidente non avesse supportato militarmente l'Ucraina e colpito la Russia tramite sanzioni adesso quali trattative ci sarebbero realisticamente? Quest'ultima si sarebbe semplicemente presa tutto.

Non è facile. In linea generale condivido abbastanza il discorso di dire che facciamo abbastanza schifo perché in qualche modo questo operato ci lascia "fuori", ti do le armi così il mio l'ho fatto, poi sul campo di battaglia te la vedi tu. E' chiaro che l'alternativa sarebbe prendersi la responsabilità enorme di un intervento militare diretto con tutto quello che ne consegue. Però apprezzo quando si da spazio a qualcuno va oltre le visioni semplicistiche che vanno per la maggiore in questo periodo, condivisibile o meno.

[The_machine]

Ci sono ampie probabilità che si prenderà tutto lo stesso, Zelensky fa le.ospitate in stile vip nei vari salotti televisivi ma a conti fatti non sta facendo progressi

A questo punto non sembra affatto chiaro, dipende a quale campana si decide di dare ascolto.

Se ci fosse stata una differenza palese di potenziale sarebbe già terminato tutto in quei famosi 2-3 giorni di cui tutti parlavano il 24 febbraio, invece siamo ancora qui.

[The_machine]

Però apprezzo quando si da spazio a qualcuno va oltre le visioni semplicistiche che vanno per la maggiore in questo periodo, condivisibile o meno.

A differenza di quanto quanto qualcuno vuole far credere da queste parti si da spazio giustamente a tutte le voci, in qualsiasi contesto.

[Testa]

Ci sono ampie probabilità che si prenderà tutto lo stesso, Zelensky fa le.ospitate in stile vip nei vari salotti televisivi ma a conti fatti non sta facendo progressi

Bè dipende dall'ottica da cui si guarda, dal parametro di paragone
3 settimane di resistenza ( con la prospettiva di poter resistere ancora e mettere sempre più in difficoltà il nemico), potrebbe essere già un buon "progresso"

[Ospite]

Ho seguito solo inizialmente il discorso di rovelli (similitudini con situazioni "della strada"), ma poi sono stato preso da altre cose. In pratica, la sua posizione/soluzione quale sarebbe?

[Testa]

sono d'accordo con i maledetti mangiatori di pangolini

10.30 – Cina: “Noi promuoviamo pace, Usa inviano armi”
La Cina rivendica la propria posizione «obiettiva ed equa» rispetto al conflitto in Ucraina e critica gli Stati Uniti per l’annuncio dell’invio di armi nel Paese. «La Cina si è impegnata a promuovere la pace e i colloqui con azioni concrete», ha affermato il portavoce del ministero degli Esteri cinese, Zhao Lijian, a poche ore dal colloquio telefonico di oggi tra il presidente cinese, Xi Jinping, e il presidente Usa, Joe Biden. La Cina ha inviato forniture umanitarie urgenti come «cibo, latte in polvere, sacchi a pelo, trapunte e materassini, mentre gli Stati Uniti hanno annunciato ulteriori 800 milioni di dollari in armi letali», ha dichiarato il portavoce. «Gli ultimi aiuti statunitensi hanno portato stabilità e sicurezza in Ucraina? O causeranno più vittime civili in Ucraina? Ciò di cui hanno più bisogno i civili ucraini è cibo e sacchi a pelo, non mitragliatrici e proiettili», ha concluso Zhao.

Lastampa

[Giampo93]

Si vis bellum, para pacem

[The_machine]

Ho seguito solo inizialmente il discorso di rovelli (similitudini con situazioni "della strada"), ma poi sono stato preso da altre cose. In pratica, la sua posizione/soluzione quale sarebbe?

Non offre soluzioni, però dice che non dovremmo sanzionare e mandare armi, tantomeno intervenire direttamente. Quindi implicitamente abbandonare l'Ucraina fino alla resa, nel mentre mediare nelle trattative.

[Nemesis84]

Io faccio fatica a sentire, da una parte e dell'altra, il verbo "dovere" nel senso che NATO e UE non "devono" niente a nessuno delle parti in guerra.
L'unica cosa che devono fare è il meglio per i loro cittadini in ottica presente e futura, in questo la Cina è molto più avanti di noi.

[Testa]

ecco quelli col pepe al culo che non riescono mai a star fermi

Polonia pronta a presentare alla Nato un piano per la pace


Il governo polacco si prepara a presentare l'idea di una missione di mantenimento della pace in Ucraina al vertice della Nato e al Consiglio europeo. Lo ha affermato il portavoce del governo polacco Piotr Mueller, citato dall'agenzia Pap e ripreso da Unian. Mueller ha osservato che questa non è una missione che dovrebbe entrare in conflitto diretto con Mosca. "Deve essere installato in luoghi che non sono attualmente occupati dalla Russia per inviare un chiaro segnale che non siamo d'accordo con i crimini di guerra", ha detto Mueller.

rainews

[Sean]

Pechino: Usa hanno coscienza sporca, gettano fango per trarre vantaggi

La Cina accusa in termini durissimi gli Stati Uniti di avere "la coscienza sporca" sulla guerra in Ucraina. Lo ha dichiarato il portavoce del ministero degli Esteri cinese, Zhao Lijian, a poche ore dal colloquio telefonico tra il presidente cinese, Xi Jinping, e il presidente Usa, Joe Biden: "Perché gli Stati Uniti non riflettono sulla loro ipocrisia di guardare le fiamme dall'altra parte dopo averle accese in Ucraina? L'ultima cosa che gli Stati Uniti dovrebbero fare è gettare fango sulla Cina, che non è parte del conflitto: tali azioni spregevoli degli Usa hanno esposto la loro coscienza sporca per avere agito come ladri e la loro vera intenzione di trarre vantaggio dalla crisi ucraina".


La Polonia: proporremo alla Nato missione di pace in Ucraina

Il governo polacco si prepara a presentare l'idea di una missione di mantenimento della pace in Ucraina al vertice della Nato e al Consiglio europeo. Lo ha affermato il portavoce del governo polacco Piotr Mueller, citato dall'agenzia Pap e ripreso da Unian. Mueller ha osservato che questa non è una missione che dovrebbe entrare in conflitto diretto con Mosca: "Deve essere installato in luoghi che non sono attualmente occupati dalla Russia per inviare un chiaro segnale che non siamo d'accordo con i crimini di guerra", ha detto Mueller.


Putin a Scholz: da Kiev proposte assurde per bloccare i negoziati

Nel corso di una telefonata, questa mattina il presidente russo Vladimir Putin ha detto al cancelliere tedesco Olaf Scholz che Kiev sta tentando di bloccare i colloqui di pace con la Russia, ma che Mosca è ancora interessata a continuare i negoziati. "Abbiamo notato che il regime di Kiev sta tentando in tutti i modi di ritardare il processo negoziale, avanzando proposte sempre più irrealistiche", ha affermato il Cremlino: "Tuttavia, la parte russa è pronta a continuare a cercare una soluzione in linea con i suoi noti approcci di principio".


Trecento navi cariche di grano verso la Ue fermate dalla Russia

Circa 300 navi di trasporto del grano destinato all'esportazione dalla Russia e dall'Ucraina verso l'Europa sono state bloccate nel Mar Nero dalle autorità russe: lo riferisce la stampa tedesca citando uno dei principali importatori del settore agricolo in Germania, BayWa. Attualmente dai porti dell'Ucraina non viene esportato più grano, mentre dalla Russia ne arriva pochissimo, suscitando allarme sul mercato internazionale delle materie prime per uso alimentare.

Repubblica

[Sean]

La Polonia è un soggetto completamente inaffidabile, una scheggia impazzita. Insistono. Zelensky ha almeno la scusa di essere in guerra contro un invasore...il governo polacco quale? L'odio per i russi? Vorrebbero giocarsi la nazione per quel sentimento?