Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Luke91]

Buone notizie

Cani e gatti ucraini sono sani e salvi in Italia

[AlexBrambi]

Quello che ha deciso Zelensky e il suo esecutivo ha spiazzato tutte le intelligence. Questi governi di “non professionisti” sono difficili da prevedere (e non è un bene).

[The_machine]

Ni diciamo che qui la vittoria per una delle due parti è non far vincere l'altro, ma questo non vuol dire vincere.
È un po come dire che la migliore delle ipotesi è non prendere gol non farne all'avversario.
Poi certo dato che il tifo degli spalti è tutto per te parli di vittoria e ci sta come comunicazione

Non sono d'accordo, se li rispediscono in Russia hanno vinto eccome. Significherebbe emanciparsi completamente dalla Russia e stabilire un nuovo status quo.

[Sean]

Ci vorrebbe un capolavoro, il trionfo della diplomazia qua, ma lo scoglio della integrità territoriale è purtroppo insuperabile credo.

La Casa Bianca, invece di pensare ai blocchi navali, dovrebbe entrare in campo, organizzare un vertice coi due presidenti belligeranti in USA o in Israele (ecco meglio, per esempio a Gerusalemme, una città-simbolo per il mondo) e aiutare a sistemare tutta la faccenda lasciando ai due avversari l'impressione di non perderci la faccia nessuno dei due.

In pratica servirebbe un miracolo.

[germanomosconi]

Ma l'euro è ancora deprezzato.
Ci vorrebbe un intervento del governo per ridurre il prezzo, togliere un paio di accise risalenti a 50 anni fa per esempio, o ridurre l' IVA.
Ma la vedo dura.

anche 1 mese fa l'euro era deprezzato e comunque era salito fino a 130 solo una settimana fa, ora sta al 25% in meno ma vedo che i prezzi alla pompa non sono calati di conseguenza (mentre è bello notare com'erano aumentati di botto)...
come sempre in questi casi...

[Nemesis84]

Non sono d'accordo, se li rispediscono in Russia hanno vinto eccome. Significherebbe emanciparsi completamente dalla Russia e stabilire un nuovo status quo.

è questo il punto non li rispediscono loro, ci tornano i Russi da soli.
In sostanza il mio pensiero è che nella migliore delle ipotesi l'Ucraina tornerà ad avere ciò che aveva prima, ma con 20 milioni di profughi, città distrutte e reduci. Poi ci saranno aiuti e quant'altro, chiaramente sono stati invasi loro, chiaramente sarà fonte di orgoglio etc ma vittoria non può essere. In maniera più oggettiva vittoria sarebbe stata quella descritta da te, se fossero nelle condizioni di ricacciarli contrattaccando invece possono (non per demeriti loro) solo resistere.
Ottenere il massimo con quello che si ha è sempre degno di lode, ma non significa vincere, la metafora calcistica rende bene non fare segnare l'altra squadra (con valori impari) è un grande risultato ma se finisce 0 a 0 non è una vittoria

[Nemesis84]

Ci vorrebbe un capolavoro, il trionfo della diplomazia qua, ma lo scoglio della integrità territoriale è purtroppo insuperabile credo.

La Casa Bianca, invece di pensare ai blocchi navali, dovrebbe entrare in campo, organizzare un vertice coi due presidenti belligeranti in USA o in Israele (ecco meglio, per esempio a Gerusalemme, una città-simbolo per il mondo) e aiutare a sistemare tutta la faccenda lasciando ai due avversari l'impressione di non perderci la faccia nessuno dei due.

In pratica servirebbe un miracolo.

in questo momento non c'è nemmeno lo spazio e la disponibilità di asset con cui farlo, come dici uno di questi (il più importante) è l'integrità territoriale.
Nelle condizioni attuali è una guerra a chi molla prima

[Françis1992]

Questa è una guerra che avrà due sconfitti (Russia e Ucraina, per diversi motivi), una serie di nazioni colpite economicamente (tra cui noi), ed un solo vincitore: La Cina

[Nemesis84]

Esatto, giusto per non essere preso come filo russo visto che qui si tende ad estremizzare le posizioni altrui, non può vincere l'Ucraina e la Russia nemmeno. Quello che rimane da capire è come terminarla e che prezzo si vuole pagare pur di salvare le apparenze e avere spunti per una narrazione vittoriosa.
In questo credo (idea personale) che la responsabilità verso il proprio popolo e quella di vite umane dovrebbe contare di più di quanto accada oggi.

[centos]

Buone notizie

Cani e gatti ucraini sono sani e salvi in Italia

c'è tutta una parte asiatica di immigrati che è contentissima di tutto ciò

[The_machine]

è questo il punto non li rispediscono loro, ci tornano i Russi da soli.
In sostanza il mio pensiero è che nella migliore delle ipotesi l'Ucraina tornerà ad avere ciò che aveva prima, ma con 20 milioni di profughi, città distrutte e reduci. Poi ci saranno aiuti e quant'altro, chiaramente sono stati invasi loro, chiaramente sarà fonte di orgoglio etc ma vittoria non può essere. In maniera più oggettiva vittoria sarebbe stata quella descritta da te, se fossero nelle condizioni di ricacciarli contrattaccando invece possono (non per demeriti loro) solo resistere.
Ottenere il massimo con quello che si ha è sempre degno di lode, ma non significa vincere, la metafora calcistica rende bene non fare segnare l'altra squadra (con valori impari) è un grande risultato ma se finisce 0 a 0 non è una vittoria

Non tornano "da soli" Neme. Se ne tornano a casa perché gli hanno fatto sanguinare il naso e non ne hanno più. In questo caso appunto l'Ucraina avrebbe guadagnato di fatto la sua indipendenze, sarebbe uscita dalla sfera d'influenza Russa. Poi chiaramente tutto ha un costo, da una parte le vittime e i danni alle città, dall'altra la libertà di scegliere da che parte del mondo stare.

[Luke91]

c'è tutta una parte asiatica di immigrati che è contentissima di tutto ciò

Ma anche la Brambilla eh

[Testa]

ma voi sul serio pensate che putin accetterà il fatto che le sue truppe "se ne tornino a casa", ammesso che possa andare così?
anchio lo spero, ma mi riesce difficile crederlo

e temo che le centrali nucleari ucraine possano essere un arma per putin ( non a caso la vice premier ucraina ieri parlava anche di no fly zone "mirate" alla protezione delle centrali)

[Gary]

Oh beh, la guerra finisce entro maggio, grande. Solo altre due settimane di bombardamenti, vittime e distruzione. Poi una volta finito, rimane solo il fatto che un intera nazione è un campo da guerra che va ricostruito con un economia finita e annientata. C'è da gioire.

[Nemesis84]

ma voi sul serio pensate che putin accetterà il fatto che le sue truppe "se ne tornino a casa", ammesso che possa andare così?
anchio lo spero, ma mi riesce difficile crederlo

e temo che le centrali nucleari ucraine possano essere un arma per putin ( non a caso la vice premier ucraina ieri parlava anche di no fly zone "mirate" alla protezione delle centrali)

Non credo accetterà il ritiro

Non tornano "da soli" Neme. Se ne tornano a casa perché gli hanno fatto sanguinare il naso e non ne hanno più. In questo caso appunto l'Ucraina avrebbe guadagnato di fatto la sua indipendenze, sarebbe uscita dalla sfera d'influenza Russa. Poi chiaramente tutto ha un costo, da una parte le vittime e i danni alle città, dall'altra la libertà di scegliere da che parte del mondo stare.

così stai provando a girare la cosa ma non funziona comunque, perchè il fatto di aver il naso che sanguina o di non averne più è il motivo per cui tornano da soli, ma sono sempre loro che tornano non sono ricacciati indietro da un contrattacco.

Possono sembrare sofismi ma non lo sono, perchè per sperare nella pace e nella via diplomatica serve che entrambe le parti capiscano che, a prescindere, nessuna delle due vincerà e se da una parte la Russia (almeno con le dichiarazioni cfr. peskov qualche giorno fa) pare averlo capito l'Ucraina ancora no.

Quello che mi lascia un po' perplesso è che tanti sostenitori a spada tratta di Zelenski e popolo ucraino parlino dei sacrifici e costi in termine di vite, sfollati etc con tanta facilità come un costo ovvio e come se fosse inevitabile.